第1332章 都是史學家
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“就因為這樣的道聽途說,朝鮮君臣一度以為大清要完,舉國歡騰呢!
在這《李朝實錄》中,打雅克薩的當頭,康熙卻在北上科爾沁、沈陽的出巡路上‘劫奸’路邊看熱鬧的女子。
這甚至都是‘朝鮮使清正使’的回報,含金量夠高了吧?
偏偏裏面種種荒謬之處,比著現在最八卦的花邊小報還要荒唐,漏洞百出,更像是一本獵奇小說!
在這樣的小說中,‘朱棣淩遲三千宮女’這樣爆炸性的新聞,一傳回朝鮮國內,自然是舉國驚嘆了,一群小國寡民YY著天朝皇帝的不堪,想想都令人可笑!
但這樣可笑的記載,連我們這些業餘愛好者,都能一眼看出其中的謬誤,範永年範大教授,竟然就書上寫什麽,自己就信什麽,真真是清史大才!
佩服佩服!
依照修清史那群人的德行,好好的一個朱元璋,都能被黑成那個樣子,要是朱棣真有這樣的暴虐舉動,還不被他們當成寶貝一樣大肆宣傳,哪還輪得到你一個《李朝實錄》在這裝B!”
嘲諷到了極致的回覆,被一頁官網選中,發布在網上。
不止是這一例,其他更有許多明、清皇帝的種種黑點撕B,清史圈與網友,幾乎撕得天錯地暗。往日裏不見什麽人冒頭的明清史學圈,現在什麽牛鬼蛇神,都跑出來刷存在感了。
範永年自然也不會束手待斃,又是一波史學資料丟了出去,鬥志昂揚。
……
這樣瘋狂的“史實之爭”,是鳳菲菲最為擔心的,因為敗的一方,可以說只能聲名盡廢!
丁苗苗有些看不懂:“話說,這群人的話,似乎都有道理啊,每個都像是歷史一般,但誰對誰錯,翻開史書查一下不就行了,幹嘛吵得這麽厲害?即使有的歷史書不能信,但總有其他種種史書佐證的吧?”
她的心思很簡單,以自己從小了解到的歷史來看,似乎一切都很清楚。
英雄是英雄,奸臣是奸臣。
即使有“潘仁美”這樣的烏龍事件,但只要拿出歷史一說,原先認為“潘仁美”是大奸臣的人,也能立刻明白其原型“潘美”是宋代開國大將,功勞卓著。
“哪有這麽簡單!”鳳菲菲皺眉道,想了想,打開一個自己知道的貼子,“明、清歷史特殊!你看看就知道了!”
丁苗苗側頭一看,也皺起眉來。
“筆者是一名明、清史研究專業的學生。
在各個朝代的史書中,明清史書,是兩個最為特殊的存在。
在相關的明、清歷史書籍中,常常在第一頁,就表明‘《明史》由於是東林降官所著,對明朝歷史多有塗改、抹黑之處,是各朝史書中可信度最差的史書’,這不是一句空話。
別朝歷史,在編錄時常常五六年就完成,唯獨《明史》,前後幾乎編撰百年之久,康熙不滿意就發回重編,直到雍正時期,這才編撰完成。
再加上紀曉嵐修《四庫全書》時,對天下書籍的瘋狂修刪,幾乎把相關不利於清朝的內容修了一遍,後世人想找其他書佐證,都無書可找!
《明史》,就是這麽坑!
至於清史,則到了另一個極端!
那就是多!
各種資料如翰海煙雲,研究一輩子都研究不完,是其他朝代歷史學者夢寐以求的。
但也正因為其內容太多,導致種種爭議不斷。
一方面,是清朝官員對於朝庭無比滿意,因為只要不反清覆明,隨便你當官的怎麽折騰老百姓,只要不是天怒人怨的地步,都基本不會受到太重的懲罰。
這樣的情況下,史官怎麽會不懷念‘康乾盛世’?
這是主流史書的格調,自然顯得清代皇帝一個個聖明無比。
可歷史這東西,只要不是強力禁止,那麽在數之不清的資料中,幾乎是無法自圓其說的!
比如說《李朝實錄》中說朱棣淩遲三千宮女,這事情為什麽說他是假的,因為除了這本《李朝實錄》,在其他史料中,根本就沒見到相關的佐證。
殺了這麽多的宮女,清朝史官總要有記載吧?宮中大幅度缺人,朱棣第二年選秀女總要波及天下,在其他資料中有所體現吧?
這些資料都找不到,所以說‘朱棣淩遲宮女’的事件是假的。
相同的理由,清朝史官想把滿清皇帝都誇成聖明天子,但在其他種種毫無關聯的書裏,卻是根本體現不出說這種‘聖明’,無法自圓其說,說不清的矛盾記載,所以清史雖然多,但在一些特定的史料上,反而有更多的爭議!
……
我的一些宋朝歷史的同學,常常抱怨自己學業的艱難,說自己研究岳飛有多麽痛苦。
一方面,是岳飛的種種傳說,是其後代岳珂美化後的家集,被元朝史官直接拿去當了史實,也是我們今天最為了解的岳家軍故事。
另一方面,岳飛死時,秦檜這貨還是宰相,其子侄裏有做史官的,因此記錄中,都是秦檜多麽忠君為主,岳飛怎麽恃功自大、不忠不臣,這也是現代一些學者,說‘岳飛之死,是他自尋死路’的史料依據。
於是,後代的宋史研究者,就只能在這美化、醜化的兩條路上,可憐地猜測、尋找那一鱗半爪的歷史,偏偏這些內容又少,養不活幾個史學家,堪稱苦逼到了極致。
但要我說,明、清史才是最坑爹的,看著能養一輩子,其實就是在自己打嘴炮!
你有你的‘史料’佐證,我有我的‘正史記載’,真要拿出來,三天三夜都講不完,想說服對方?
勞資就抱著自己這些‘歷史記載’,任你說得天花亂墜,又有毛用?”
……
“哈哈”,任丁苗苗先前心情再是異樣,見到這樣的史學內部的撕B矛盾,也是忍不住笑出聲來。
她算是明白了範永年為什麽這麽牛氣烘烘,在這風口浪尖上正面硬肛無數網友了。
人家說的確實是“史料”,說不清的“史料”,你可以罵他讀了死書,但你沒法在人品上說人家,因為人家就是研究這個的,有權利發出自己的聲音!
“服了!很好奇啊,你說林牧要怎麽收拾這個範永年?”
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在這《李朝實錄》中,打雅克薩的當頭,康熙卻在北上科爾沁、沈陽的出巡路上‘劫奸’路邊看熱鬧的女子。
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偏偏裏面種種荒謬之處,比著現在最八卦的花邊小報還要荒唐,漏洞百出,更像是一本獵奇小說!
在這樣的小說中,‘朱棣淩遲三千宮女’這樣爆炸性的新聞,一傳回朝鮮國內,自然是舉國驚嘆了,一群小國寡民YY著天朝皇帝的不堪,想想都令人可笑!
但這樣可笑的記載,連我們這些業餘愛好者,都能一眼看出其中的謬誤,範永年範大教授,竟然就書上寫什麽,自己就信什麽,真真是清史大才!
佩服佩服!
依照修清史那群人的德行,好好的一個朱元璋,都能被黑成那個樣子,要是朱棣真有這樣的暴虐舉動,還不被他們當成寶貝一樣大肆宣傳,哪還輪得到你一個《李朝實錄》在這裝B!”
嘲諷到了極致的回覆,被一頁官網選中,發布在網上。
不止是這一例,其他更有許多明、清皇帝的種種黑點撕B,清史圈與網友,幾乎撕得天錯地暗。往日裏不見什麽人冒頭的明清史學圈,現在什麽牛鬼蛇神,都跑出來刷存在感了。
範永年自然也不會束手待斃,又是一波史學資料丟了出去,鬥志昂揚。
……
這樣瘋狂的“史實之爭”,是鳳菲菲最為擔心的,因為敗的一方,可以說只能聲名盡廢!
丁苗苗有些看不懂:“話說,這群人的話,似乎都有道理啊,每個都像是歷史一般,但誰對誰錯,翻開史書查一下不就行了,幹嘛吵得這麽厲害?即使有的歷史書不能信,但總有其他種種史書佐證的吧?”
她的心思很簡單,以自己從小了解到的歷史來看,似乎一切都很清楚。
英雄是英雄,奸臣是奸臣。
即使有“潘仁美”這樣的烏龍事件,但只要拿出歷史一說,原先認為“潘仁美”是大奸臣的人,也能立刻明白其原型“潘美”是宋代開國大將,功勞卓著。
“哪有這麽簡單!”鳳菲菲皺眉道,想了想,打開一個自己知道的貼子,“明、清歷史特殊!你看看就知道了!”
丁苗苗側頭一看,也皺起眉來。
“筆者是一名明、清史研究專業的學生。
在各個朝代的史書中,明清史書,是兩個最為特殊的存在。
在相關的明、清歷史書籍中,常常在第一頁,就表明‘《明史》由於是東林降官所著,對明朝歷史多有塗改、抹黑之處,是各朝史書中可信度最差的史書’,這不是一句空話。
別朝歷史,在編錄時常常五六年就完成,唯獨《明史》,前後幾乎編撰百年之久,康熙不滿意就發回重編,直到雍正時期,這才編撰完成。
再加上紀曉嵐修《四庫全書》時,對天下書籍的瘋狂修刪,幾乎把相關不利於清朝的內容修了一遍,後世人想找其他書佐證,都無書可找!
《明史》,就是這麽坑!
至於清史,則到了另一個極端!
那就是多!
各種資料如翰海煙雲,研究一輩子都研究不完,是其他朝代歷史學者夢寐以求的。
但也正因為其內容太多,導致種種爭議不斷。
一方面,是清朝官員對於朝庭無比滿意,因為只要不反清覆明,隨便你當官的怎麽折騰老百姓,只要不是天怒人怨的地步,都基本不會受到太重的懲罰。
這樣的情況下,史官怎麽會不懷念‘康乾盛世’?
這是主流史書的格調,自然顯得清代皇帝一個個聖明無比。
可歷史這東西,只要不是強力禁止,那麽在數之不清的資料中,幾乎是無法自圓其說的!
比如說《李朝實錄》中說朱棣淩遲三千宮女,這事情為什麽說他是假的,因為除了這本《李朝實錄》,在其他史料中,根本就沒見到相關的佐證。
殺了這麽多的宮女,清朝史官總要有記載吧?宮中大幅度缺人,朱棣第二年選秀女總要波及天下,在其他資料中有所體現吧?
這些資料都找不到,所以說‘朱棣淩遲宮女’的事件是假的。
相同的理由,清朝史官想把滿清皇帝都誇成聖明天子,但在其他種種毫無關聯的書裏,卻是根本體現不出說這種‘聖明’,無法自圓其說,說不清的矛盾記載,所以清史雖然多,但在一些特定的史料上,反而有更多的爭議!
……
我的一些宋朝歷史的同學,常常抱怨自己學業的艱難,說自己研究岳飛有多麽痛苦。
一方面,是岳飛的種種傳說,是其後代岳珂美化後的家集,被元朝史官直接拿去當了史實,也是我們今天最為了解的岳家軍故事。
另一方面,岳飛死時,秦檜這貨還是宰相,其子侄裏有做史官的,因此記錄中,都是秦檜多麽忠君為主,岳飛怎麽恃功自大、不忠不臣,這也是現代一些學者,說‘岳飛之死,是他自尋死路’的史料依據。
於是,後代的宋史研究者,就只能在這美化、醜化的兩條路上,可憐地猜測、尋找那一鱗半爪的歷史,偏偏這些內容又少,養不活幾個史學家,堪稱苦逼到了極致。
但要我說,明、清史才是最坑爹的,看著能養一輩子,其實就是在自己打嘴炮!
你有你的‘史料’佐證,我有我的‘正史記載’,真要拿出來,三天三夜都講不完,想說服對方?
勞資就抱著自己這些‘歷史記載’,任你說得天花亂墜,又有毛用?”
……
“哈哈”,任丁苗苗先前心情再是異樣,見到這樣的史學內部的撕B矛盾,也是忍不住笑出聲來。
她算是明白了範永年為什麽這麽牛氣烘烘,在這風口浪尖上正面硬肛無數網友了。
人家說的確實是“史料”,說不清的“史料”,你可以罵他讀了死書,但你沒法在人品上說人家,因為人家就是研究這個的,有權利發出自己的聲音!
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