第150章 稅
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第150章 稅
詔獄，新歪脖子樹下。
昨夜下了一場秋雨，淅淅瀝瀝，惹人心焦。
天放晴了地面倒是幹的七七八八，樹上昨晚沒被雨滴打落的葉子，白天反而開始漸落了。
姜星火的懶惰程度，已經有了肉眼可見的減少。
他甚至在樹下做了一套上學時學過的廣播體操。
“時代在召喚。”
“一二三四、二二三四.”
姜星火自顧自地給自己打著拍子做操。
自從秋斬過後，如同被齊根割了韭菜一樣的詔獄，只剩下零零散散幾株韭菜苗了。
獄卒們無精打采地守在監區放風的院落門口。
詔獄有好幾個監區，姜星火的對面方向的民監關得才是危險程度較高的盜賊，嗯.官監那撥臨時安置的罪犯早就在叛亂中被一波帶走了。
所以，憊懶的獄卒們也註定不會對所有監區都投入相同的重視，尤其姜星火這裏還是官監，大多都是文弱書生。
“姜先生。”
朱高煦大步走了進來。
姜星火堅持做完了最後一部分操，方才回頭。
朱高煦的身邊，跟著一個三縷長須的中年人。
果然！
姜星火心頭暗道，當真不出他所料。
李景隆/大明帝國高層對他的關註始終保持著，就仿佛一直有一道無形的目光在註視著他一樣。
而姜星火剛跟大胡子說完，這節課會有點難度，就叫人來了。
朱高煦小心翼翼地問道：“姜先生，昨日您跟俺說了以後，俺左思右想，總覺得靠俺自己恐怕確實難以理解，這位秋先生入獄前是戶部的員外郎，俺就請了他過來一起聽聽，也可以給俺解惑，您看行嗎？”
而化名“秋先生”的夏原吉，此時也緊張地打量著姜星火。
在夏原吉的想象裏，姜星火應該是個頗為嚴厲的老師，畢竟，能教導朱高煦這樣的混世魔王，如果不夠威嚴應該是不行的。
但是姜星火看起來卻很年輕，眉眼清秀，氣質溫醇。
夏原吉雖然閱歷不淺，卻沒見過哪個如此有才學的人，年紀這般輕。
夏原吉心道：“果然世間奇男子都是妖孽啊！不愧是陛下篤定的謫仙人！”
姜星火的臉上掛著微笑：“當然行，你既然請了秋先生過來，到時候講課如果有什麽疑問，我便與秋先生交流一番吧。”
姜星火站到了夏原吉身旁，伸手示意。
於是三人一同.蹲在了樹下。
地面上濕漉漉的，又不是前段時間大夏天那種可以躲在樹蔭裏避暑的環境，所以實在是沒法躺著。
夏原吉拱了拱手：“見過姜先生。”
姜星火微笑還禮道：“不用客氣。”
這種場合，夏原吉本想恭敬地稱呼他為姜師，但是他們之間理論上其實是第一次見面，似乎還未熟悉到這種地步。
姜星火接著說道：“聽聞秋先生曾經是戶部的員外郎？”
夏原吉連忙答道：“是。”
“保密的事.”
姜星火瞥了一眼大胡子，對方應該囑咐過了吧。
“在下曉得，守口如瓶。”夏原吉信誓旦旦。
姜星火道：“如此說來，那倒是好講的多了.我這人不喜歡廢話，現在開始？”
朱高煦連忙道：“您開始講吧。”
那枚八思巴文銀幣，又一次從姜星火的手中出現。
李景隆留下的遺.遺留物品，仿佛代表著他本人正在聽課。
銀幣被姜星火彈向空中，繼而落在手心。
“上一節課，講的是貨幣。”
“而這一節課，要講的就是——稅收。”
“同樣，今天這節課分為兩個部分。”
“第一部分，講稅收的本質。”
“第二部分，講稅收對國家的意義。”
姜星火的手中，銀幣旋轉不休，他輕聲問道。
“我想問一個問題，你們是如何理解‘稅收’這兩個字的含義的？”
——————
隔壁密室。
昨晚蹇義的疑問，在今天就得到了解答。
當蹇義和茹瑺追隨著朱棣、道衍進入密室，聽到墻壁上傳來的聲音時，同時感到了某種“羞恥”的情緒。
皇帝帶頭偷聽？
這也太不體面了吧。
大約是看出了兩位尚書的心思，朱棣幹脆問道：“兩位愛卿是如何理解稅收的含義呢？”
吏部尚書蹇義老成持重，又身居六部之首，乃是實際意義上大明地位最高的文官。
這點小問題，自然不可能難得倒蹇義。
“所謂稅收，說來倒也話長。”蹇義撚了撚胡須率先說道：“夏朝最早出現的財政征收方式是‘貢’，即臣屬將物品進獻給君王。當時，雖然臣屬必須履行這一義務，但由於貢的數量，時間尚不確定，所以，‘貢’只是‘稅’的雛形。”
“而後來，西周征收軍事物資稱‘賦’，征收土產物資稱‘稅’。春秋後期，賦與稅統一按田畝征收。雖然‘賦’原指軍賦，即君主向臣屬征集的軍役和軍需品.但事實上，往往征集的收入不僅限於軍賦，還包括用於國家其他方面的支出。”
“後來，國家對關口、集市、山林、湖泊等征集的收入也稱‘賦’。所以‘賦’已不僅指國家征集的軍需品，而是具有了‘稅’的涵義。”
吏部尚書蹇義總結道：“因此，稅收也就是‘賦’與‘稅’的總和，即百姓向國家繳納的田畝、關口、集市、山林、湖泊等等的部分產出。”
這裏便是要說，吏部尚書蹇義講的這些，其實就是說稅收等於田稅、關稅、商稅、山林湖泊稅，這也是封建王朝收稅的主要稅種。
嗯，從漢武帝時期開始，山林湖泊也是國家/皇帝的，否則當初為什麽水泊梁山那一圈的好漢會被逼反？
不就是因為宋徽宗宣布打魚也要開始按照老規矩收稅了嘛。
兵部尚書茹瑺也是這麽理解的，這其實是封建時代傳統官僚對於稅收的最直觀理解。
百姓給朝廷交稅就叫稅收，至於這個稅收什麽，完全取決於當地有什麽。
有田地的就種糧食交糧食，交通要道就交過路費，商埠繁華之地交商稅，靠近山林湖泊就交特產。
看著兩位尚書對自己答案信心滿滿的樣子，朱棣笑了。
“陛下何故發笑？”吏部尚書蹇義緩緩說道，“若是臣說的哪裏不對，您不妨指出來。”
朱棣此時，其實非常非常想把老二那句欠揍的“啊對對對”說出來。
但是考慮到，這樣似乎有些嘲諷的意思。
實在是對兩位國家重臣不是很尊重，所以就忍住了。
朱棣深吸了一口氣，壓制住了笑意，說道：“你們待會兒，就知道了。”
道衍則是轉動手中的念珠，一言不發。
看著滿臉笑意的皇帝和老神在在的道衍。
蹇義和茹瑺對視一眼，一臉茫然。
難道他們說的不對嗎？
可原本信心滿滿的他們，看著抿著嘴都藏不住笑意的皇帝，又開始動搖了起來。
這個世界是不是出了點問題？
如此正常的回答，皇帝為什麽要做出這種強忍著嘲笑的舉動？
到底是他們錯了？
還是這個世界錯了？
嗯，總之皇帝陛下是不會錯的。
——————
兩位非專業的尚書都能說出的東西，夏原吉自然也了如指掌，甚至更進一步。
這個問題朱高煦是指望不上了，夏原吉幹脆開口說了片刻，大約也跟隔壁密室裏說的大差不大。
“.除了剛才說的那些，便如各種稅種的來歷，其實也是有淵源的。”
夏原吉在專業領域，頗為博聞強識。
“田稅自然就不必多說了，《春秋》載：魯宣公十五年，魯國首先實行初稅畝，這是征收田稅的來歷。”
“至於市（場）稅，則要更早一些，可以追溯到西周，在周王宮北垣之下，東西平列為三區，分別為朝市、午市和晚市市場稅收實行‘五布’征稅制，一是分絘布，即屋稅；二是總布，即牙稅（中介稅）；三是廛布，即地稅；四是質布，指對違反契約文書者所征之稅；五是罰布，即罰金。市場稅收由司市、雇人、泉府等官吏統一管理，定期上交國庫。”
“車船稅出現的要晚一點，西漢元光六年，迫切需要斂財的漢武帝頒布了征收車船稅的規定，當時叫‘算商車’，‘算’為征稅基本單位，一算為120錢，征收對象局限於載貨的商船和商車到了漢武帝元狩四年，開始把非營生性的車船也列入征稅範圍。法令規定，非商業用車每輛征稅一算，商業用車征稅加倍；舟船五丈以上征稅一算，三老（掌管教化的鄉官）和騎士（由各郡訓練的騎兵）免征車船稅，對隱瞞不報或呈報不實的人給以處罰，對告發的人進行獎勵。”
最後，充分表現了自己的專業水準的夏原吉給姜星火的問題下了個定論。
“稅收，就是國家通過各種方式向百姓征收的有價值的財物。”
姜星火安靜地聽完了這位秋先生的講述。
不得不承認，哪怕是封建王朝，戶部的這種專業官僚，依舊對各種相關概念有著非常清晰的認知，對概念的來源，掌握的也頗為熟稔。
朱高煦則看著夏原吉，一言不發。
因為按照朱高煦全程聽課總結出來的經驗。
姜先生的問題，最好的回答就是不回答。
因為伱回答的東西，往往在姜先生的答案面前，都會顯得無比膚淺。
夏原吉見沒人說話，此時也有些惴惴，應該，或許，沒有回答錯吧？
姜星火終於開口。
“你說的很對，但是我覺得你還是沒有理解‘稅收’的含義，依舊停留一種比較淺薄的認知層面上，或者說，你對‘稅收’的理解，還是一種浮於表象的概念。”
此言一出，夏原吉心頭求知之念大勝。
而隔壁密室的兩位尚書，卻看不到夏原吉的反應，頗有些質疑了起來。
“茹尚書，你覺得我說的不對嗎？”蹇義看向同伴。
茹瑺搖了搖頭，只說道：“我認為沒什麽問題，稅收本就如此，夏尚書這位大明財神爺，不也是這麽回答的嗎？”
蹇義蹙眉，明面上是對茹瑺說的，實際上卻是說給皇帝聽。
“那為什麽此人會說，我們沒有理解‘稅收’的含義，我們跟夏尚書幾乎一樣的答案，是一種淺薄的認知？”
說到這裏，這位德高望重的天官幹脆不裝了。
蹇義扭過頭對朱棣說道：“陛下，我等確實欽佩於此人的才學，無論是和平削藩、攤役入畝、大明國債甚至是化肥仙丹，都是治國良方。”
“可是。”茹瑺接過話來，“若是這等普通至極的概念，我等跟夏尚書的回答相差無幾，都要說夏尚書、也就是我等說的不對，這、是否有些太瞧不起人了？”
“我等國家大臣，雖然不是如夏尚書那般專學經國濟民之術的，可也算是略懂一些吧？這種基礎概念，就是戶部的小吏都明白，如何說我們的認知就淺薄了？”
茹瑺幹脆說道：“臣確實有些心中不服，臣倒是真的想聽聽，這位姜先生到底是如何闡釋‘稅收’含義的。”
蹇義跟著頷首道：“臣等並非無緣無故就有此情緒，而是這些東西都是上千年傳下來的，無數代人已經定好的，要說我們錯了沒關系.那難道上千年來的人，對‘稅收’這件老百姓一生避不開的事情，認知都是淺薄的？”
“臣以為，斷然是沒有這個道理的。”
朱棣面對兩位國家大臣的質疑，依舊只是胸有成竹地笑了笑。
朱棣的這種自信，是見證了無數人被姜星火打臉後養成的。
可悲的是，同樣一個坑，總是會有後來的人跳進去。
“罷了，現在朕說什麽恐怕你們也不會相信。”
朱棣敲擊著椅子的扶手說道：“接著聽下去吧”
道衍停下了手中念珠，輕笑道。
“兩位尚書難道沒發現，夏尚書沒有質疑嗎？”
聞言，蹇義和茹瑺方才一怔。
是啊，夏原吉怎麽半點質疑和不忿都沒有呢？
按理說，當著戶部尚書的面說人家連‘稅收’這種最基礎的經國濟民概念都不懂。
這是在打他這個大明財神爺的臉啊！
著實讓人費解。
——————
姜星火緩緩開口道。
“稅收的含義，在封建王朝時代，是朝廷對百姓的實物征收，也是勞動征收。但稅收真正的含義，應該是取之於民，用之於民。”
聽聞這幾句話，夏原吉不由地陷入了思索。
夏原吉的回答是“稅收是國家通過各種方式向百姓征收的有價值的財物”。
兩者相比，其實第一句話的內容是基本一致的，只不過姜星火的定義更加準確一些。
而不一樣的，則是後面的內容。
“也就是說，稅收的含義，不僅僅是國家從百姓手裏收錢，然後花錢。”
“而是要做到從強制政策和激勵政策兩方面，讓收上來的錢，真正地用在需要的人身上。如此才能做到稅收真正取之於民，用之於民。”
取之於民，用之於民！
夏原吉先是恍然，流露出了幾分憧憬的神色，但隨後卻蹙緊了眉頭。
姜星火描述這種稅收機制，固然很美好，但夏原吉卻清晰地認識到。
——做不到！
歷朝歷代，從來都是刮百姓的地皮，石頭裏都要榨出油水。
取之於民可以，用之於民.沒門。
“哎。”
夏原吉長嘆了口氣，唯有輕輕搖頭。
能讓國家的稅收，真正用來造福百姓，當然是他這個財神爺的心願。
可如今看來，這個心願，是註定無法實現的。
或許在遙遠的未來，姜先生講的這些，能夠實現吧。
而隔壁密室裏的兩位尚書。
聽到了“取之於民，用之於民”這句話。
也是肅然起敬。
雖然，他們還是有些不認可，姜星火說他們的觀點淺薄。
可當姜星火說出這句通俗易懂卻又內涵深刻的話語時，但凡心中還有良知的官員，又怎能不被觸動呢？
“說得好。”蹇義嘆道，“可惜，卻是空中樓閣，無法實現。”
茹瑺也是一時默然。
姜星火講到這裏，看著這位秋先生的反應，他卻忽然失笑，也是醒悟了過來。
“卻是我荒唐了，既然是封建王朝，當然也無所謂什麽取之於民用之於民，不過是竭澤而漁、威福自專罷了.不過呢，這裏還有個說法。”
“姜先生且說來。”
本來還為“取之於民用之於民”實現不了有些感懷的夏原吉精神一振，認真道。
姜星火道：“那就是其實稅收這件事，即便做不到用之於民，但取之於民，也是有一個無形的限度的。”
“這也是為什麽說你剛才對收稅的認知淺薄，便是認知不到稅收的本質。”
“嗯，這就從稅收含義，涉及到了稅收的本質。”
姜星火這次也沒有提問，而是娓娓道來。
“我要告訴你們，稅收的本質，其實是‘博弈’。”
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昨夜下了一場秋雨，淅淅瀝瀝，惹人心焦。
天放晴了地面倒是幹的七七八八，樹上昨晚沒被雨滴打落的葉子，白天反而開始漸落了。
姜星火的懶惰程度，已經有了肉眼可見的減少。
他甚至在樹下做了一套上學時學過的廣播體操。
“時代在召喚。”
“一二三四、二二三四.”
姜星火自顧自地給自己打著拍子做操。
自從秋斬過後，如同被齊根割了韭菜一樣的詔獄，只剩下零零散散幾株韭菜苗了。
獄卒們無精打采地守在監區放風的院落門口。
詔獄有好幾個監區，姜星火的對面方向的民監關得才是危險程度較高的盜賊，嗯.官監那撥臨時安置的罪犯早就在叛亂中被一波帶走了。
所以，憊懶的獄卒們也註定不會對所有監區都投入相同的重視，尤其姜星火這裏還是官監，大多都是文弱書生。
“姜先生。”
朱高煦大步走了進來。
姜星火堅持做完了最後一部分操，方才回頭。
朱高煦的身邊，跟著一個三縷長須的中年人。
果然！
姜星火心頭暗道，當真不出他所料。
李景隆/大明帝國高層對他的關註始終保持著，就仿佛一直有一道無形的目光在註視著他一樣。
而姜星火剛跟大胡子說完，這節課會有點難度，就叫人來了。
朱高煦小心翼翼地問道：“姜先生，昨日您跟俺說了以後，俺左思右想，總覺得靠俺自己恐怕確實難以理解，這位秋先生入獄前是戶部的員外郎，俺就請了他過來一起聽聽，也可以給俺解惑，您看行嗎？”
而化名“秋先生”的夏原吉，此時也緊張地打量著姜星火。
在夏原吉的想象裏，姜星火應該是個頗為嚴厲的老師，畢竟，能教導朱高煦這樣的混世魔王，如果不夠威嚴應該是不行的。
但是姜星火看起來卻很年輕，眉眼清秀，氣質溫醇。
夏原吉雖然閱歷不淺，卻沒見過哪個如此有才學的人，年紀這般輕。
夏原吉心道：“果然世間奇男子都是妖孽啊！不愧是陛下篤定的謫仙人！”
姜星火的臉上掛著微笑：“當然行，你既然請了秋先生過來，到時候講課如果有什麽疑問，我便與秋先生交流一番吧。”
姜星火站到了夏原吉身旁，伸手示意。
於是三人一同.蹲在了樹下。
地面上濕漉漉的，又不是前段時間大夏天那種可以躲在樹蔭裏避暑的環境，所以實在是沒法躺著。
夏原吉拱了拱手：“見過姜先生。”
姜星火微笑還禮道：“不用客氣。”
這種場合，夏原吉本想恭敬地稱呼他為姜師，但是他們之間理論上其實是第一次見面，似乎還未熟悉到這種地步。
姜星火接著說道：“聽聞秋先生曾經是戶部的員外郎？”
夏原吉連忙答道：“是。”
“保密的事.”
姜星火瞥了一眼大胡子，對方應該囑咐過了吧。
“在下曉得，守口如瓶。”夏原吉信誓旦旦。
姜星火道：“如此說來，那倒是好講的多了.我這人不喜歡廢話，現在開始？”
朱高煦連忙道：“您開始講吧。”
那枚八思巴文銀幣，又一次從姜星火的手中出現。
李景隆留下的遺.遺留物品，仿佛代表著他本人正在聽課。
銀幣被姜星火彈向空中，繼而落在手心。
“上一節課，講的是貨幣。”
“而這一節課，要講的就是——稅收。”
“同樣，今天這節課分為兩個部分。”
“第一部分，講稅收的本質。”
“第二部分，講稅收對國家的意義。”
姜星火的手中，銀幣旋轉不休，他輕聲問道。
“我想問一個問題，你們是如何理解‘稅收’這兩個字的含義的？”
——————
隔壁密室。
昨晚蹇義的疑問，在今天就得到了解答。
當蹇義和茹瑺追隨著朱棣、道衍進入密室，聽到墻壁上傳來的聲音時，同時感到了某種“羞恥”的情緒。
皇帝帶頭偷聽？
這也太不體面了吧。
大約是看出了兩位尚書的心思，朱棣幹脆問道：“兩位愛卿是如何理解稅收的含義呢？”
吏部尚書蹇義老成持重，又身居六部之首，乃是實際意義上大明地位最高的文官。
這點小問題，自然不可能難得倒蹇義。
“所謂稅收，說來倒也話長。”蹇義撚了撚胡須率先說道：“夏朝最早出現的財政征收方式是‘貢’，即臣屬將物品進獻給君王。當時，雖然臣屬必須履行這一義務，但由於貢的數量，時間尚不確定，所以，‘貢’只是‘稅’的雛形。”
“而後來，西周征收軍事物資稱‘賦’，征收土產物資稱‘稅’。春秋後期，賦與稅統一按田畝征收。雖然‘賦’原指軍賦，即君主向臣屬征集的軍役和軍需品.但事實上，往往征集的收入不僅限於軍賦，還包括用於國家其他方面的支出。”
“後來，國家對關口、集市、山林、湖泊等征集的收入也稱‘賦’。所以‘賦’已不僅指國家征集的軍需品，而是具有了‘稅’的涵義。”
吏部尚書蹇義總結道：“因此，稅收也就是‘賦’與‘稅’的總和，即百姓向國家繳納的田畝、關口、集市、山林、湖泊等等的部分產出。”
這裏便是要說，吏部尚書蹇義講的這些，其實就是說稅收等於田稅、關稅、商稅、山林湖泊稅，這也是封建王朝收稅的主要稅種。
嗯，從漢武帝時期開始，山林湖泊也是國家/皇帝的，否則當初為什麽水泊梁山那一圈的好漢會被逼反？
不就是因為宋徽宗宣布打魚也要開始按照老規矩收稅了嘛。
兵部尚書茹瑺也是這麽理解的，這其實是封建時代傳統官僚對於稅收的最直觀理解。
百姓給朝廷交稅就叫稅收，至於這個稅收什麽，完全取決於當地有什麽。
有田地的就種糧食交糧食，交通要道就交過路費，商埠繁華之地交商稅，靠近山林湖泊就交特產。
看著兩位尚書對自己答案信心滿滿的樣子，朱棣笑了。
“陛下何故發笑？”吏部尚書蹇義緩緩說道，“若是臣說的哪裏不對，您不妨指出來。”
朱棣此時，其實非常非常想把老二那句欠揍的“啊對對對”說出來。
但是考慮到，這樣似乎有些嘲諷的意思。
實在是對兩位國家重臣不是很尊重，所以就忍住了。
朱棣深吸了一口氣，壓制住了笑意，說道：“你們待會兒，就知道了。”
道衍則是轉動手中的念珠，一言不發。
看著滿臉笑意的皇帝和老神在在的道衍。
蹇義和茹瑺對視一眼，一臉茫然。
難道他們說的不對嗎？
可原本信心滿滿的他們，看著抿著嘴都藏不住笑意的皇帝，又開始動搖了起來。
這個世界是不是出了點問題？
如此正常的回答，皇帝為什麽要做出這種強忍著嘲笑的舉動？
到底是他們錯了？
還是這個世界錯了？
嗯，總之皇帝陛下是不會錯的。
——————
兩位非專業的尚書都能說出的東西，夏原吉自然也了如指掌，甚至更進一步。
這個問題朱高煦是指望不上了，夏原吉幹脆開口說了片刻，大約也跟隔壁密室裏說的大差不大。
“.除了剛才說的那些，便如各種稅種的來歷，其實也是有淵源的。”
夏原吉在專業領域，頗為博聞強識。
“田稅自然就不必多說了，《春秋》載：魯宣公十五年，魯國首先實行初稅畝，這是征收田稅的來歷。”
“至於市（場）稅，則要更早一些，可以追溯到西周，在周王宮北垣之下，東西平列為三區，分別為朝市、午市和晚市市場稅收實行‘五布’征稅制，一是分絘布，即屋稅；二是總布，即牙稅（中介稅）；三是廛布，即地稅；四是質布，指對違反契約文書者所征之稅；五是罰布，即罰金。市場稅收由司市、雇人、泉府等官吏統一管理，定期上交國庫。”
“車船稅出現的要晚一點，西漢元光六年，迫切需要斂財的漢武帝頒布了征收車船稅的規定，當時叫‘算商車’，‘算’為征稅基本單位，一算為120錢，征收對象局限於載貨的商船和商車到了漢武帝元狩四年，開始把非營生性的車船也列入征稅範圍。法令規定，非商業用車每輛征稅一算，商業用車征稅加倍；舟船五丈以上征稅一算，三老（掌管教化的鄉官）和騎士（由各郡訓練的騎兵）免征車船稅，對隱瞞不報或呈報不實的人給以處罰，對告發的人進行獎勵。”
最後，充分表現了自己的專業水準的夏原吉給姜星火的問題下了個定論。
“稅收，就是國家通過各種方式向百姓征收的有價值的財物。”
姜星火安靜地聽完了這位秋先生的講述。
不得不承認，哪怕是封建王朝，戶部的這種專業官僚，依舊對各種相關概念有著非常清晰的認知，對概念的來源，掌握的也頗為熟稔。
朱高煦則看著夏原吉，一言不發。
因為按照朱高煦全程聽課總結出來的經驗。
姜先生的問題，最好的回答就是不回答。
因為伱回答的東西，往往在姜先生的答案面前，都會顯得無比膚淺。
夏原吉見沒人說話，此時也有些惴惴，應該，或許，沒有回答錯吧？
姜星火終於開口。
“你說的很對，但是我覺得你還是沒有理解‘稅收’的含義，依舊停留一種比較淺薄的認知層面上，或者說，你對‘稅收’的理解，還是一種浮於表象的概念。”
此言一出，夏原吉心頭求知之念大勝。
而隔壁密室的兩位尚書，卻看不到夏原吉的反應，頗有些質疑了起來。
“茹尚書，你覺得我說的不對嗎？”蹇義看向同伴。
茹瑺搖了搖頭，只說道：“我認為沒什麽問題，稅收本就如此，夏尚書這位大明財神爺，不也是這麽回答的嗎？”
蹇義蹙眉，明面上是對茹瑺說的，實際上卻是說給皇帝聽。
“那為什麽此人會說，我們沒有理解‘稅收’的含義，我們跟夏尚書幾乎一樣的答案，是一種淺薄的認知？”
說到這裏，這位德高望重的天官幹脆不裝了。
蹇義扭過頭對朱棣說道：“陛下，我等確實欽佩於此人的才學，無論是和平削藩、攤役入畝、大明國債甚至是化肥仙丹，都是治國良方。”
“可是。”茹瑺接過話來，“若是這等普通至極的概念，我等跟夏尚書的回答相差無幾，都要說夏尚書、也就是我等說的不對，這、是否有些太瞧不起人了？”
“我等國家大臣，雖然不是如夏尚書那般專學經國濟民之術的，可也算是略懂一些吧？這種基礎概念，就是戶部的小吏都明白，如何說我們的認知就淺薄了？”
茹瑺幹脆說道：“臣確實有些心中不服，臣倒是真的想聽聽，這位姜先生到底是如何闡釋‘稅收’含義的。”
蹇義跟著頷首道：“臣等並非無緣無故就有此情緒，而是這些東西都是上千年傳下來的，無數代人已經定好的，要說我們錯了沒關系.那難道上千年來的人，對‘稅收’這件老百姓一生避不開的事情，認知都是淺薄的？”
“臣以為，斷然是沒有這個道理的。”
朱棣面對兩位國家大臣的質疑，依舊只是胸有成竹地笑了笑。
朱棣的這種自信，是見證了無數人被姜星火打臉後養成的。
可悲的是，同樣一個坑，總是會有後來的人跳進去。
“罷了，現在朕說什麽恐怕你們也不會相信。”
朱棣敲擊著椅子的扶手說道：“接著聽下去吧”
道衍停下了手中念珠，輕笑道。
“兩位尚書難道沒發現，夏尚書沒有質疑嗎？”
聞言，蹇義和茹瑺方才一怔。
是啊，夏原吉怎麽半點質疑和不忿都沒有呢？
按理說，當著戶部尚書的面說人家連‘稅收’這種最基礎的經國濟民概念都不懂。
這是在打他這個大明財神爺的臉啊！
著實讓人費解。
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姜星火緩緩開口道。
“稅收的含義，在封建王朝時代，是朝廷對百姓的實物征收，也是勞動征收。但稅收真正的含義，應該是取之於民，用之於民。”
聽聞這幾句話，夏原吉不由地陷入了思索。
夏原吉的回答是“稅收是國家通過各種方式向百姓征收的有價值的財物”。
兩者相比，其實第一句話的內容是基本一致的，只不過姜星火的定義更加準確一些。
而不一樣的，則是後面的內容。
“也就是說，稅收的含義，不僅僅是國家從百姓手裏收錢，然後花錢。”
“而是要做到從強制政策和激勵政策兩方面，讓收上來的錢，真正地用在需要的人身上。如此才能做到稅收真正取之於民，用之於民。”
取之於民，用之於民！
夏原吉先是恍然，流露出了幾分憧憬的神色，但隨後卻蹙緊了眉頭。
姜星火描述這種稅收機制，固然很美好，但夏原吉卻清晰地認識到。
——做不到！
歷朝歷代，從來都是刮百姓的地皮，石頭裏都要榨出油水。
取之於民可以，用之於民.沒門。
“哎。”
夏原吉長嘆了口氣，唯有輕輕搖頭。
能讓國家的稅收，真正用來造福百姓，當然是他這個財神爺的心願。
可如今看來，這個心願，是註定無法實現的。
或許在遙遠的未來，姜先生講的這些，能夠實現吧。
而隔壁密室裏的兩位尚書。
聽到了“取之於民，用之於民”這句話。
也是肅然起敬。
雖然，他們還是有些不認可，姜星火說他們的觀點淺薄。
可當姜星火說出這句通俗易懂卻又內涵深刻的話語時，但凡心中還有良知的官員，又怎能不被觸動呢？
“說得好。”蹇義嘆道，“可惜，卻是空中樓閣，無法實現。”
茹瑺也是一時默然。
姜星火講到這裏，看著這位秋先生的反應，他卻忽然失笑，也是醒悟了過來。
“卻是我荒唐了，既然是封建王朝，當然也無所謂什麽取之於民用之於民，不過是竭澤而漁、威福自專罷了.不過呢，這裏還有個說法。”
“姜先生且說來。”
本來還為“取之於民用之於民”實現不了有些感懷的夏原吉精神一振，認真道。
姜星火道：“那就是其實稅收這件事，即便做不到用之於民，但取之於民，也是有一個無形的限度的。”
“這也是為什麽說你剛才對收稅的認知淺薄，便是認知不到稅收的本質。”
“嗯，這就從稅收含義，涉及到了稅收的本質。”
姜星火這次也沒有提問，而是娓娓道來。
“我要告訴你們，稅收的本質，其實是‘博弈’。”
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