第157章番外：我們的80年代（二）
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第157章 番外：我們的80年代（二）
主持人：親愛的朋友們, 大家晚上好。歡迎來到《時光穿梭機》，跟隨我們的嘉賓一塊穿越回80年代。今晚我們繼續昨天的話題，說到80年代, 你第一個想到的是黃挎包還是牛仔褲？是□□鏡還是的確良？歡迎大家踴躍發言，談談你眼中的80年代。下面，有請我們的嘉賓跟大家打個招呼。我們今晚先聊什麽呢？
嘉賓秋秋：其實昨晚結束了睡覺的時候，我刷到一個視頻，就是蘇聯解體30周年。我一直在思考, 蘇聯解體真正的原因是什麽？一個那麽強大的國家，就好像一棟大樓，鋼筋鐵骨的，沒那麽容易坍塌。看的時候, 我特別難受，為曾經的蘇維埃難受。
嘉賓柯柯：還用說嗎？因為出現了叛徒呀，最偉大的國度裏出現了最卑鄙的小偷。千裏之堤, 潰於蟻穴。自己人反手一槍，才是最兇狠最可怕的。為了討好他們的新主子，他們迫不及待地肢解了蘇維埃，毀了這個偉大的紅色國度，毀了無數無產階級看到光明的希望。
嘉賓小瑞：我的觀點跟你不太一樣。意識.形態的鬥爭失敗固然是蘇聯解體的導火索，但根本原因是這個國家本身就出了問題, 而且問題已經存在了很多年。不知道你們有沒有聽說過小白樺商店？
嘉賓秋秋：這是什麽商店？賣軍火嗎？
嘉賓小航：笑，你腦洞也太大了, 這是蘇聯的秘密商店, 專門為“我們的公產主義貴族”服務。只有持“盧布證券”的人才能進去買東西。盧布證券是指用外匯換來的特殊盧布, 一般人得不到, 有門路的政府官員、外交官、還有記者知心人才能弄到盧布證券。在這些店裏, 擺滿了各種各樣的特供商品，比方說普通人基本上買不到的魚子醬、鮭魚以及出口的伏特加。還有進口的美國香煙、蘇格蘭威士忌、法國白蘭地、意大利的領帶、法國香水、日本錄音機這些。雖然後面的這些，在他們宣傳中被當做資產階級享受的墮落證明，但實際上，是上層專供。一方面大聲對老百姓說，這些不好，是魔鬼，碰到就會墮落。一方面自己迫不及待地享受，似乎半點都不怕被腐蝕。想想都覺得很滑稽。
嘉賓小瑞：那是因為他們覺得自己不是普通人啊。當然不能過跟普通人一樣的日子，也不怕跟普通人一樣被腐蝕。在他們心中她們高人一等，他們已經實現了公產主義，用成千上萬人的辛勤勞動來供養他們實現的公產主義。
嘉賓柯柯：這是西方資本主義墮落思想對蘇聯持續不斷地腐蝕的影響。這是冷戰時期的一大特點。所以我說蘇聯是死於意識形態宣傳的失敗。
嘉賓小航：那你未免有點太看得起蘇聯的外敵了。真正讓這個鋼鐵巨人倒下的，就是從內部開始的腐蝕。蘇維埃的上層社會也就是特權階層從很早以前，在冷戰還沒開始的時候就已經在為這個政權掘墳。二戰以後，蘇聯出現了嬉皮士，不過這個嬉皮士要打個大大的引號，因為一般我們認為的嬉皮士鄙視物質享受，但蘇聯版本的卻是因為他們用不同於一般老百姓的服裝來區別自己和人民群眾不一樣。我們都知道戰後的蘇聯也要重建家園，物資極度緊缺。有資格進入圈子的，基本都是高幹子弟。一般人想玩這些，你連行頭都置辦不起。只有特權分子才能獲得這些充足的物資，來彰顯他們的個性。而且他們享受特權，不擔心自己的出格行為會遭來牢獄之災。
嘉賓柯柯：你不能用戰後的特殊情況來說明問題。戰爭對每個人來說都是巨大的傷害，尤其是蘇聯這樣被德國進攻侵略的國家。我認為嬉皮士其實是一種文化多元性的產物，不能證明這些高幹子弟就是特權分子。我們都知道二戰時期，蘇聯的很多高官子弟同樣上戰場，並為這個國家貢獻出了自己的生命。如果像你說的那樣，以他們的身份，他們完全可以躲在大後方，好好享受花天酒地的生活。
嘉賓小瑞：這二者並不矛盾。在當時蘇聯特權階層眼中，他們就是蘇聯的主人啊，他們當然要保衛這個政權。如果政權消失了，他們也無法再享受自己高人一等的生活。當然，我們要承認當時還是有很多純粹的公闡黨員，慢慢為了紅色的蘇維埃政權，毫無私念。但我們同樣得承認一件事，那就是當時的蘇聯已經存在為受不少享受特權的人了。羅曼·羅蘭應高爾基的邀請去莫斯科訪問時寫下的《莫斯科日記》裏的內容反映了很多問題。雖然他熱情地讚揚了蘇聯，肯定了蘇聯的偉大，但他同時指出了蘇聯存在的新型貴族。作為國家與民族衛士的偉大共闡黨人隊伍與其領導者們，正在不顧一切地把自己變成一種特殊的階級。就連我們普遍觀念裏出身窮苦特別樸實的偉大的無產階級作家高爾基，當時也享受著超一流的生活。住在金碧輝煌的別墅裏，有超過50人的團隊為他們一家服務。每天家裏都有差不多10來位食客朋友待著。這些人吃什麽喝什麽，都是國家供養。
嘉賓秋秋：那高爾基肯定很不快樂，他不是那種好享受的人。從他的作品裏就能夠看出來。
嘉賓小瑞：對，所以他很孤獨。他與人民大眾脫離了，他失去了寫作的土壤，他再也寫不出《人間三部曲》這種震撼人心的作品。
嘉賓柯柯：那你們有沒有想過，當時蘇聯這樣做是出於對社會精英的愛護，希望他們在良好的生活條件下為整個社會創造更多的物質和精神財富？這是一種發自內心的熱愛，是人民自己的選擇？
嘉賓小航：吹吧，建議你去看一看《莫斯科日記》，羅曼·羅蘭要求自己死後50年再出版的作品。當時蘇聯普通老百姓生活艱難，貧苦百姓為了一塊面包拼命地幹活。他們連自己生活都艱難，為什麽要去供養精英階層？勞動無貴賤，他們難道不是在為建設偉大的蘇維埃而努力嗎？蘇聯的問題在很久之前就存在了，國內的矛盾相當激烈。甚至從某種程度上說，我個人認為，蘇德戰爭的爆發緩解了這種人民內部的矛盾。反正讓社會各界又團結起來，統一應對外敵。二戰的勝利，也是蘇聯政權的凝聚力達到巔峰的時刻。只是很可惜，戰爭結束之後，他們沒有采取嚴厲的措施解決特權階層的問題，反而放任它愈演愈烈。向高級官員在領取了為數不少的工資之外還有數額更巨大的官方紅包，交稅以及交黨費都不把這份錢算進去，還不許往外說。赫魯曉夫試圖控制過官員們的特權，結果他失敗了，他被趕下臺。他的繼任者，為了獲得特權階層的支持，將特權享受固定化並擴大化。可以說，特權分子橫行，最終徹底摧毀了蘇聯的基礎。加上經濟危機的爆發，人們對這個政權失望透頂。所以最終蘇聯解體之後，老百姓也就坦然地接受了，並沒有站出來用暴力手段去維護那個倒下的政權。
嘉賓秋秋：那已經不是他們的蘇維埃了，不屬於自己的，人民為什麽還要扞衛它呢？
嘉賓小瑞：其實就是在蘇德戰爭期間，這種特權享受的問題依然存在。無比殘酷的列寧格勒保衛戰期間，德國人將列寧格勒圍的水洩不通，死於饑寒交迫的老百姓不計其數。但就是在這個時候，著名的釀酒師斯維德利卻在做秘密實驗研究制造首都牌伏特加。當時的糧食多寶貴呀，已經餓死那麽多人了。結果這麽珍貴的糧食不是發給老百姓吃，而是用來釀酒，專供軍隊高級軍官和市委領導。可以說，專供制度的長期存在並且愈演愈烈，就預示著蘇聯必將走向滅亡。嘴上喊著人人平等，結果你喝著高級伏特加，任憑普通老百姓活活餓死，你這平等不是很可笑嗎？當喊口號的人自己都不相信自己的話時，他不會對這個政權產生愧疚，相反的，他會越來越痛恨它。認為它是個騙子，等到要做選擇的時候，他們就會毫不猶豫地拋棄它。反正他們已經通過手上的特權，攫取了大量的社會財富。即便這個政權完蛋了，倒黴的也是普通老百姓，他們可以移民海外過富足的生活，他們也可以搖身一變，成為新政權的寡頭，繼續趴在人民身上吸血。所以說，緬懷蘇聯不要帶濾鏡，不能一廂情願地認為直到蘇聯解體之前，他們還都是純粹的共闡黨人。
嘉賓小航：你說到了首都牌伏特加，我突然間就開了個腦洞，如果當時他們利用農作物的下腳料，比方說高粱殼子玉米稭稈這些來釀酒，說不定矛盾不會這麽激烈。
主持人：這個倒有可能，酒糟還能用來做飼料，充分利用。
嘉賓柯柯：我認為這事的可信度有待商榷。他們不至於那麽糊塗。再說了，如果被老百姓知道，他們不是自掘墳墓嗎？人在餓極了的時候，什麽事都能做出來。
嘉賓小航：所以說是秘密實驗啊。那個時候享受特權的人還是少數，戰爭威脅太大，政權還不夠穩固。能夠達到那級別的人少，普通老百姓哪有機會知道屋子裏究竟是什麽情況。
嘉賓秋秋：關於這個伏特加，我聽過另一種說法。因為戰爭過於殘酷，所以蘇聯紅軍需要伏特加來鼓舞士氣，讓大家支撐著繼續打下去。正因為如此，戰後蘇聯有很多酒鬼，癮頭很大，根本沒辦法控制。
嘉賓小瑞：我感覺靠酒支撐著打完仗這事兒從某種程度上來講跟美國人給士兵越南戰爭中使用興奮.劑是一個道理，都是在摧殘人命。雖然二者出發點不盡相同，當時蘇聯算是受侵略的那一方，可同樣糟糕。讓一堆酒鬼守著重武器甚至是核武器，多可怕呀。誰知道他會什麽時候按下核戰爭的按鈕。
嘉賓小航：其實我想過一個問題，蘇聯之所以解體，關鍵問題還是糧食危機。在危機爆發之前，它通過輸出石油和天然氣獲得了大量美金，以此來維持人民的生活。經濟危機一爆發，老百姓沒飯吃了，排長隊去買面包，積壓下來的負面情緒自然也就膨脹了。那也是國家產業結構出現的問題，為了應對軍備戰爭，民用生產物資被壓制了。如果他們的生產力水平足夠發達的話，能夠保證老百姓有飯吃，也許蘇聯就不會解體。
嘉賓秋秋：但有另外一個可能，就是說蘇聯變成人口負增長的國家。
主持人：為什麽？不是說已經吃飽了嗎，應該不至於到餓死人的地步。
嘉賓秋秋：我的意思是當生產力達到一定的水平，即便是最底層的老百姓也有一口飯吃，餓死那情況的確基本不存在。但並不意味著這個社會是健康的。以前，因為生產力的水平限制，老百姓活不下去的標準就是沒飯吃要餓死了，與其坐著等死不如直接造反，徹底推翻這個政權。可當餓不死，但又覺得活的沒質量，對前途對未來都沒期待的時候，那麽大家的應對或者說抗議方式就是不生了。活是能活著，還不到自己想尋死的地步，但基本感受不到生活的樂趣。不願意自己的孩子也重覆這種生活。大家都不願意生了，自然就人口負增長。長期持續下去，國家也會消失。
嘉賓柯柯：你們不要跑題，我覺得你們對蘇聯的評價太過於負面。要知道，蘇聯很多官員離世的時候，他們的財產少的可憐，簡直讓人不敢相信。
嘉賓小瑞：雖然你沒點名，那我大概知道你的意思。我認為遺產少並不能證明他們的生活就跟普通老百姓一樣簡樸。很簡單，他們住的是國家的房子，用的是國家的車子，吃的喝的用的都是國家供給，根本不用他們掏錢啊。他們的確沒有這些財產的所有權，但他們享受著使用權。發給他們住的別墅，發給他們用的車子，配給他們的專門服務團隊名義上都不是他們的私人財產，可這又怎麽樣了？普通老百姓能享有這些官員享有的一切嗎？說個不好聽的，財產所有權不再他們手上還為他們省了好多事呢，甚至連小偷都不用擔心。錢對他來說都已經變成了符號了，連花的地方都沒有，他們當然可以號稱自己不愛錢。我真的很反對用這點洗蘇維埃沒特權分子，所有的高層都艱苦樸素。這種真的很沒意思，非把人拔高到沒有人的七情六欲，毫無意義可言。指望一個政黨或者某個人永遠不會墮落腐化，不是天真，而是蠢。當然，我不是說你。我只是想說，任何一個代表人民利益的政黨和政權，必須得接受人民的監督。不把權力關進籠子裏，肯定要出事。任何國家，任何政權想要穩定地發展，就不可能光靠熱血。不要因為你覺得這個黨的綱領偉大，所以它就高人一等，也要享受獨一無二的特權。它的所有行為不可以被批評，不可以被質疑，這不是尊重也不是愛，而是毀滅。無數歷史事件已經證明了，批評與自我批評才是一個政黨能夠發展下去，永遠獲得人民支持的不二法寶。沒有這些，光指望人天天跟打了雞血一樣，那肯定得出事兒。
主持人：我一直有個想法，蘇聯就像一面鏡子。因為大家都走社會主義道路，他們踩過的雷，我們也曾經踩過，或者很可能今後還會去踩。
嘉賓小瑞：對，就是因為這樣，我們才必須得深刻地認識蘇聯究竟是怎樣走向毀滅的。帝國主義亡我之心不死是事實，但不能光歸咎於此。光惦記著總有刁民想害朕，不看看朕究竟幹了些啥，是不是已經被老百姓恨的牙癢癢了？那不用刁民出手，你自己就已經完蛋了。
嘉賓秋秋：從這個層面上來講，我覺得後來者還是比較占便宜的。畢竟先行者連探雷器都沒有，全靠自己慢慢趟雷。一不小心踩中了，不炸的四分五裂，也要滿臉開花。跟在後面的人有了前面人的教訓，就能少走很多彎路。
嘉賓小航：那也未必。像東歐，同樣是在二戰之後才建立社會主義國家的。但他們在蘇聯之前紅旗就變了顏色，情況更糟糕。
嘉賓小瑞：所以要堅持自己的國家特色，不能想靠抄作業，一勞永逸。世界上沒有兩片完全一樣的樹葉，必須得自己去實踐，去摸索，才能找到最適合自己的道路。
嘉賓秋秋：其實即便在學習的時候，我們也很難真正做到不踩別人踩過的坑。包括50年代，老大哥當年吃過類似的虧，後果很嚴重。原本5年經濟計劃是很好的，這次就碰到了挫折。現在想想，感覺好心疼啊。
嘉賓小航：那時候兩邊關系已經緊張了，正常的交往活動受到了很大的限制。說到東歐劇變和蘇聯解體，我又有個想法。他們兩者都是從資本主義國家轉變為社會主義國家的，所以連犯錯誤都是同步的。但我們國家之前是半封建半殖民地社會，工業極為落後，基礎十分薄弱。這在某種程度上也逼迫我們沒辦法照搬蘇聯模式，必須給自己尋找適合的道路。就好比說打仗的時候，常規工業化國家的模式是占領大城市。我們就是農村包圍城市，逐步蠶食。相類似的情況有很多，所以到後面我們就必須得自己找路自己走，路也就慢慢越走越寬。
嘉賓柯柯：我覺得你們對蘇聯的評價太低了。蘇聯很強大，八一軍演的時候，整個歐洲都嚇死了。據我所知，當時我們國家日子也不好過。甚至有集團軍扛48小時，然後自行突圍。這48個小時內，不要指望有任何援軍。
嘉賓小瑞：沒有人否認蘇聯軍事力量的強大。雖然最後這場冷戰，贏家是美國。但單論軍事實力，美國其實應該不是巔峰時期蘇聯的對手。可一個四肢發達的人，如果腦袋犯糊塗。那麽不用別人動手，他自己先撞墻上去了。
嘉賓小航：估計是伏特加喝多了，酒癮太重。
眾人笑。
主持人：說到伏特加的話題，我又想到了稭稈制作乙醇。小瑞同學，如果我們的調查資料沒錯的話，你應該認識提出方案並用半生時間推廣的田藍教授吧。
嘉賓小瑞：認識啊，我也管她叫田姥姥。因為田教授和陳教授跟我外公外婆是朋友，我外公當時跟他們一塊兒都在趙家溝插隊。包括三八紅旗手吳秀芳奶奶，全國勞模胡長榮爺爺，他們全是插友。
嘉賓小航：那我國最早的女宇航員趙小飛阿姨呢，也是同一批的知青嗎？
嘉賓小瑞：不是，趙小飛阿姨就是土生土長的趙家溝人，她和金融大佬趙英阿姨小時候是鄰居。
主持人：這樣說起來趙家溝人才輩出啊。
嘉賓小瑞：當然了。雖然放在全國來說，襄陽公社的名氣更大。但公社最早發達，還是從趙家溝開始的。那時候高粱殼子釀酒、玉米芯子和稭稈以及山芋粉渣制糖是田藍教授在趙家溝最先開始搞的。後來因為需求量太大，一個大隊根本沒辦法扛住訂單，所以就發展到了全公社。再往後，其他幾個公社也加入進來了，到後面全縣都搞這個。他們縣的造酒廠都問他們買蒸餾出來的酒精，就現在也很有名的果酒，當時就是這樣起來的。
嘉賓小航：笑，向陽公社有名不是為這個啊，應該是因為電視機吧。我聽說第一臺神奇的電視機就是我國著名的船艦專家陳立恒教授制造的，不知道是不是真的？
嘉賓小瑞：不是。這個是以訛傳訛，真正的第一人是造大飛機的唐院士。當時他還處於勞改狀態，不過因為縣領導關照，向陽公社的領導也惜才，就同意將他調到公社中學當老師。
嘉賓小航：他為什麽造電視機？
嘉賓小瑞：因為孤獨啊。那時候交通各方面都很不方便。你想獲得外界信息，要麽靠收音機要麽靠報紙。報紙不用說，公社中學的老師工資很低，沒那閑錢訂報紙。可光靠廣播的話，又相當單調。他自己就組裝了一臺電視機。後來改革開放了，陳教授為了給知青點掙更多的錢，除了組裝拖拉機賣之外，就是想賣電視機。剛好他自己也會組裝電視，所以他就找了唐院士幫忙。因為他和田教授一直把“為人民服務”當成座右銘，所以他也貼在電視機上了。後來就莫名其妙，出現了神奇的外掛。
嘉賓秋秋：大佬就是大佬啊，心理素質可真強。當時他們就沒嚇到嗎？那麽多高科技。
嘉賓小瑞：沒人會嚇到啊。那個時候已經有電視大學了，縣城都有電視大學的辦學點。他們看到電視上的內容，第一反應就是收到電大的臺唄。誰也沒當回事。我外公外婆說，當時大家特別高興，覺得機會好難得。那個時候電大非常緊俏，你想進去學習，不僅需要單位推薦，還要經過考試，錄取率也很低。大家都說既然可以在家自己學，那也不糾結了。因為這個，那會兒電視機賣的特別好。我國的彩電事業之所以在很短的幾年內取得了突飛猛進的進步，也是因為這事兒。
嘉賓秋秋：為什麽強調彩電？
嘉賓小航：那還用說呀，肯定是因為彩電看上去更清楚，才方便大家學習。
嘉賓小瑞：對，當時我國特地花錢從日本進口的彩電生產線，就是為了大規模生產彩電。那幾年錄像機和彩電真的是發展的特別快，其他家用電器比方說洗衣機冰箱之類的，反倒是集體退避三舍。大家把有限的資源全花在電視機學習上了。
嘉賓秋秋：哦，所以小康的標準從樓上樓下電燈電話，變成了電燈電視？我奶奶還說80年代他們就小康了，原來是這樣判斷的。
嘉賓小航：那他們是什麽時候意識到電視機非同尋常的呢？
嘉賓小瑞：我外婆很早就意識到了。她是醫生，特別愛追根問底，察覺到不一樣之後，她就大膽假設，小心求證。最後他們終於肯定，他們的確造出了不一樣的電視機。
主持人：哎呀，不好意思，時間又到了。至於這神奇的電視機究竟帶來了多少驚喜，我們明晚再聊吧。各位觀眾朋友們，晚安，明晚同一時間再見。
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主持人：親愛的朋友們, 大家晚上好。歡迎來到《時光穿梭機》，跟隨我們的嘉賓一塊穿越回80年代。今晚我們繼續昨天的話題，說到80年代, 你第一個想到的是黃挎包還是牛仔褲？是□□鏡還是的確良？歡迎大家踴躍發言，談談你眼中的80年代。下面，有請我們的嘉賓跟大家打個招呼。我們今晚先聊什麽呢？
嘉賓秋秋：其實昨晚結束了睡覺的時候，我刷到一個視頻，就是蘇聯解體30周年。我一直在思考, 蘇聯解體真正的原因是什麽？一個那麽強大的國家，就好像一棟大樓，鋼筋鐵骨的，沒那麽容易坍塌。看的時候, 我特別難受，為曾經的蘇維埃難受。
嘉賓柯柯：還用說嗎？因為出現了叛徒呀，最偉大的國度裏出現了最卑鄙的小偷。千裏之堤, 潰於蟻穴。自己人反手一槍，才是最兇狠最可怕的。為了討好他們的新主子，他們迫不及待地肢解了蘇維埃，毀了這個偉大的紅色國度，毀了無數無產階級看到光明的希望。
嘉賓小瑞：我的觀點跟你不太一樣。意識.形態的鬥爭失敗固然是蘇聯解體的導火索，但根本原因是這個國家本身就出了問題, 而且問題已經存在了很多年。不知道你們有沒有聽說過小白樺商店？
嘉賓秋秋：這是什麽商店？賣軍火嗎？
嘉賓小航：笑，你腦洞也太大了, 這是蘇聯的秘密商店, 專門為“我們的公產主義貴族”服務。只有持“盧布證券”的人才能進去買東西。盧布證券是指用外匯換來的特殊盧布, 一般人得不到, 有門路的政府官員、外交官、還有記者知心人才能弄到盧布證券。在這些店裏, 擺滿了各種各樣的特供商品，比方說普通人基本上買不到的魚子醬、鮭魚以及出口的伏特加。還有進口的美國香煙、蘇格蘭威士忌、法國白蘭地、意大利的領帶、法國香水、日本錄音機這些。雖然後面的這些，在他們宣傳中被當做資產階級享受的墮落證明，但實際上，是上層專供。一方面大聲對老百姓說，這些不好，是魔鬼，碰到就會墮落。一方面自己迫不及待地享受，似乎半點都不怕被腐蝕。想想都覺得很滑稽。
嘉賓小瑞：那是因為他們覺得自己不是普通人啊。當然不能過跟普通人一樣的日子，也不怕跟普通人一樣被腐蝕。在他們心中她們高人一等，他們已經實現了公產主義，用成千上萬人的辛勤勞動來供養他們實現的公產主義。
嘉賓柯柯：這是西方資本主義墮落思想對蘇聯持續不斷地腐蝕的影響。這是冷戰時期的一大特點。所以我說蘇聯是死於意識形態宣傳的失敗。
嘉賓小航：那你未免有點太看得起蘇聯的外敵了。真正讓這個鋼鐵巨人倒下的，就是從內部開始的腐蝕。蘇維埃的上層社會也就是特權階層從很早以前，在冷戰還沒開始的時候就已經在為這個政權掘墳。二戰以後，蘇聯出現了嬉皮士，不過這個嬉皮士要打個大大的引號，因為一般我們認為的嬉皮士鄙視物質享受，但蘇聯版本的卻是因為他們用不同於一般老百姓的服裝來區別自己和人民群眾不一樣。我們都知道戰後的蘇聯也要重建家園，物資極度緊缺。有資格進入圈子的，基本都是高幹子弟。一般人想玩這些，你連行頭都置辦不起。只有特權分子才能獲得這些充足的物資，來彰顯他們的個性。而且他們享受特權，不擔心自己的出格行為會遭來牢獄之災。
嘉賓柯柯：你不能用戰後的特殊情況來說明問題。戰爭對每個人來說都是巨大的傷害，尤其是蘇聯這樣被德國進攻侵略的國家。我認為嬉皮士其實是一種文化多元性的產物，不能證明這些高幹子弟就是特權分子。我們都知道二戰時期，蘇聯的很多高官子弟同樣上戰場，並為這個國家貢獻出了自己的生命。如果像你說的那樣，以他們的身份，他們完全可以躲在大後方，好好享受花天酒地的生活。
嘉賓小瑞：這二者並不矛盾。在當時蘇聯特權階層眼中，他們就是蘇聯的主人啊，他們當然要保衛這個政權。如果政權消失了，他們也無法再享受自己高人一等的生活。當然，我們要承認當時還是有很多純粹的公闡黨員，慢慢為了紅色的蘇維埃政權，毫無私念。但我們同樣得承認一件事，那就是當時的蘇聯已經存在為受不少享受特權的人了。羅曼·羅蘭應高爾基的邀請去莫斯科訪問時寫下的《莫斯科日記》裏的內容反映了很多問題。雖然他熱情地讚揚了蘇聯，肯定了蘇聯的偉大，但他同時指出了蘇聯存在的新型貴族。作為國家與民族衛士的偉大共闡黨人隊伍與其領導者們，正在不顧一切地把自己變成一種特殊的階級。就連我們普遍觀念裏出身窮苦特別樸實的偉大的無產階級作家高爾基，當時也享受著超一流的生活。住在金碧輝煌的別墅裏，有超過50人的團隊為他們一家服務。每天家裏都有差不多10來位食客朋友待著。這些人吃什麽喝什麽，都是國家供養。
嘉賓秋秋：那高爾基肯定很不快樂，他不是那種好享受的人。從他的作品裏就能夠看出來。
嘉賓小瑞：對，所以他很孤獨。他與人民大眾脫離了，他失去了寫作的土壤，他再也寫不出《人間三部曲》這種震撼人心的作品。
嘉賓柯柯：那你們有沒有想過，當時蘇聯這樣做是出於對社會精英的愛護，希望他們在良好的生活條件下為整個社會創造更多的物質和精神財富？這是一種發自內心的熱愛，是人民自己的選擇？
嘉賓小航：吹吧，建議你去看一看《莫斯科日記》，羅曼·羅蘭要求自己死後50年再出版的作品。當時蘇聯普通老百姓生活艱難，貧苦百姓為了一塊面包拼命地幹活。他們連自己生活都艱難，為什麽要去供養精英階層？勞動無貴賤，他們難道不是在為建設偉大的蘇維埃而努力嗎？蘇聯的問題在很久之前就存在了，國內的矛盾相當激烈。甚至從某種程度上說，我個人認為，蘇德戰爭的爆發緩解了這種人民內部的矛盾。反正讓社會各界又團結起來，統一應對外敵。二戰的勝利，也是蘇聯政權的凝聚力達到巔峰的時刻。只是很可惜，戰爭結束之後，他們沒有采取嚴厲的措施解決特權階層的問題，反而放任它愈演愈烈。向高級官員在領取了為數不少的工資之外還有數額更巨大的官方紅包，交稅以及交黨費都不把這份錢算進去，還不許往外說。赫魯曉夫試圖控制過官員們的特權，結果他失敗了，他被趕下臺。他的繼任者，為了獲得特權階層的支持，將特權享受固定化並擴大化。可以說，特權分子橫行，最終徹底摧毀了蘇聯的基礎。加上經濟危機的爆發，人們對這個政權失望透頂。所以最終蘇聯解體之後，老百姓也就坦然地接受了，並沒有站出來用暴力手段去維護那個倒下的政權。
嘉賓秋秋：那已經不是他們的蘇維埃了，不屬於自己的，人民為什麽還要扞衛它呢？
嘉賓小瑞：其實就是在蘇德戰爭期間，這種特權享受的問題依然存在。無比殘酷的列寧格勒保衛戰期間，德國人將列寧格勒圍的水洩不通，死於饑寒交迫的老百姓不計其數。但就是在這個時候，著名的釀酒師斯維德利卻在做秘密實驗研究制造首都牌伏特加。當時的糧食多寶貴呀，已經餓死那麽多人了。結果這麽珍貴的糧食不是發給老百姓吃，而是用來釀酒，專供軍隊高級軍官和市委領導。可以說，專供制度的長期存在並且愈演愈烈，就預示著蘇聯必將走向滅亡。嘴上喊著人人平等，結果你喝著高級伏特加，任憑普通老百姓活活餓死，你這平等不是很可笑嗎？當喊口號的人自己都不相信自己的話時，他不會對這個政權產生愧疚，相反的，他會越來越痛恨它。認為它是個騙子，等到要做選擇的時候，他們就會毫不猶豫地拋棄它。反正他們已經通過手上的特權，攫取了大量的社會財富。即便這個政權完蛋了，倒黴的也是普通老百姓，他們可以移民海外過富足的生活，他們也可以搖身一變，成為新政權的寡頭，繼續趴在人民身上吸血。所以說，緬懷蘇聯不要帶濾鏡，不能一廂情願地認為直到蘇聯解體之前，他們還都是純粹的共闡黨人。
嘉賓小航：你說到了首都牌伏特加，我突然間就開了個腦洞，如果當時他們利用農作物的下腳料，比方說高粱殼子玉米稭稈這些來釀酒，說不定矛盾不會這麽激烈。
主持人：這個倒有可能，酒糟還能用來做飼料，充分利用。
嘉賓柯柯：我認為這事的可信度有待商榷。他們不至於那麽糊塗。再說了，如果被老百姓知道，他們不是自掘墳墓嗎？人在餓極了的時候，什麽事都能做出來。
嘉賓小航：所以說是秘密實驗啊。那個時候享受特權的人還是少數，戰爭威脅太大，政權還不夠穩固。能夠達到那級別的人少，普通老百姓哪有機會知道屋子裏究竟是什麽情況。
嘉賓秋秋：關於這個伏特加，我聽過另一種說法。因為戰爭過於殘酷，所以蘇聯紅軍需要伏特加來鼓舞士氣，讓大家支撐著繼續打下去。正因為如此，戰後蘇聯有很多酒鬼，癮頭很大，根本沒辦法控制。
嘉賓小瑞：我感覺靠酒支撐著打完仗這事兒從某種程度上來講跟美國人給士兵越南戰爭中使用興奮.劑是一個道理，都是在摧殘人命。雖然二者出發點不盡相同，當時蘇聯算是受侵略的那一方，可同樣糟糕。讓一堆酒鬼守著重武器甚至是核武器，多可怕呀。誰知道他會什麽時候按下核戰爭的按鈕。
嘉賓小航：其實我想過一個問題，蘇聯之所以解體，關鍵問題還是糧食危機。在危機爆發之前，它通過輸出石油和天然氣獲得了大量美金，以此來維持人民的生活。經濟危機一爆發，老百姓沒飯吃了，排長隊去買面包，積壓下來的負面情緒自然也就膨脹了。那也是國家產業結構出現的問題，為了應對軍備戰爭，民用生產物資被壓制了。如果他們的生產力水平足夠發達的話，能夠保證老百姓有飯吃，也許蘇聯就不會解體。
嘉賓秋秋：但有另外一個可能，就是說蘇聯變成人口負增長的國家。
主持人：為什麽？不是說已經吃飽了嗎，應該不至於到餓死人的地步。
嘉賓秋秋：我的意思是當生產力達到一定的水平，即便是最底層的老百姓也有一口飯吃，餓死那情況的確基本不存在。但並不意味著這個社會是健康的。以前，因為生產力的水平限制，老百姓活不下去的標準就是沒飯吃要餓死了，與其坐著等死不如直接造反，徹底推翻這個政權。可當餓不死，但又覺得活的沒質量，對前途對未來都沒期待的時候，那麽大家的應對或者說抗議方式就是不生了。活是能活著，還不到自己想尋死的地步，但基本感受不到生活的樂趣。不願意自己的孩子也重覆這種生活。大家都不願意生了，自然就人口負增長。長期持續下去，國家也會消失。
嘉賓柯柯：你們不要跑題，我覺得你們對蘇聯的評價太過於負面。要知道，蘇聯很多官員離世的時候，他們的財產少的可憐，簡直讓人不敢相信。
嘉賓小瑞：雖然你沒點名，那我大概知道你的意思。我認為遺產少並不能證明他們的生活就跟普通老百姓一樣簡樸。很簡單，他們住的是國家的房子，用的是國家的車子，吃的喝的用的都是國家供給，根本不用他們掏錢啊。他們的確沒有這些財產的所有權，但他們享受著使用權。發給他們住的別墅，發給他們用的車子，配給他們的專門服務團隊名義上都不是他們的私人財產，可這又怎麽樣了？普通老百姓能享有這些官員享有的一切嗎？說個不好聽的，財產所有權不再他們手上還為他們省了好多事呢，甚至連小偷都不用擔心。錢對他來說都已經變成了符號了，連花的地方都沒有，他們當然可以號稱自己不愛錢。我真的很反對用這點洗蘇維埃沒特權分子，所有的高層都艱苦樸素。這種真的很沒意思，非把人拔高到沒有人的七情六欲，毫無意義可言。指望一個政黨或者某個人永遠不會墮落腐化，不是天真，而是蠢。當然，我不是說你。我只是想說，任何一個代表人民利益的政黨和政權，必須得接受人民的監督。不把權力關進籠子裏，肯定要出事。任何國家，任何政權想要穩定地發展，就不可能光靠熱血。不要因為你覺得這個黨的綱領偉大，所以它就高人一等，也要享受獨一無二的特權。它的所有行為不可以被批評，不可以被質疑，這不是尊重也不是愛，而是毀滅。無數歷史事件已經證明了，批評與自我批評才是一個政黨能夠發展下去，永遠獲得人民支持的不二法寶。沒有這些，光指望人天天跟打了雞血一樣，那肯定得出事兒。
主持人：我一直有個想法，蘇聯就像一面鏡子。因為大家都走社會主義道路，他們踩過的雷，我們也曾經踩過，或者很可能今後還會去踩。
嘉賓小瑞：對，就是因為這樣，我們才必須得深刻地認識蘇聯究竟是怎樣走向毀滅的。帝國主義亡我之心不死是事實，但不能光歸咎於此。光惦記著總有刁民想害朕，不看看朕究竟幹了些啥，是不是已經被老百姓恨的牙癢癢了？那不用刁民出手，你自己就已經完蛋了。
嘉賓秋秋：從這個層面上來講，我覺得後來者還是比較占便宜的。畢竟先行者連探雷器都沒有，全靠自己慢慢趟雷。一不小心踩中了，不炸的四分五裂，也要滿臉開花。跟在後面的人有了前面人的教訓，就能少走很多彎路。
嘉賓小航：那也未必。像東歐，同樣是在二戰之後才建立社會主義國家的。但他們在蘇聯之前紅旗就變了顏色，情況更糟糕。
嘉賓小瑞：所以要堅持自己的國家特色，不能想靠抄作業，一勞永逸。世界上沒有兩片完全一樣的樹葉，必須得自己去實踐，去摸索，才能找到最適合自己的道路。
嘉賓秋秋：其實即便在學習的時候，我們也很難真正做到不踩別人踩過的坑。包括50年代，老大哥當年吃過類似的虧，後果很嚴重。原本5年經濟計劃是很好的，這次就碰到了挫折。現在想想，感覺好心疼啊。
嘉賓小航：那時候兩邊關系已經緊張了，正常的交往活動受到了很大的限制。說到東歐劇變和蘇聯解體，我又有個想法。他們兩者都是從資本主義國家轉變為社會主義國家的，所以連犯錯誤都是同步的。但我們國家之前是半封建半殖民地社會，工業極為落後，基礎十分薄弱。這在某種程度上也逼迫我們沒辦法照搬蘇聯模式，必須給自己尋找適合的道路。就好比說打仗的時候，常規工業化國家的模式是占領大城市。我們就是農村包圍城市，逐步蠶食。相類似的情況有很多，所以到後面我們就必須得自己找路自己走，路也就慢慢越走越寬。
嘉賓柯柯：我覺得你們對蘇聯的評價太低了。蘇聯很強大，八一軍演的時候，整個歐洲都嚇死了。據我所知，當時我們國家日子也不好過。甚至有集團軍扛48小時，然後自行突圍。這48個小時內，不要指望有任何援軍。
嘉賓小瑞：沒有人否認蘇聯軍事力量的強大。雖然最後這場冷戰，贏家是美國。但單論軍事實力，美國其實應該不是巔峰時期蘇聯的對手。可一個四肢發達的人，如果腦袋犯糊塗。那麽不用別人動手，他自己先撞墻上去了。
嘉賓小航：估計是伏特加喝多了，酒癮太重。
眾人笑。
主持人：說到伏特加的話題，我又想到了稭稈制作乙醇。小瑞同學，如果我們的調查資料沒錯的話，你應該認識提出方案並用半生時間推廣的田藍教授吧。
嘉賓小瑞：認識啊，我也管她叫田姥姥。因為田教授和陳教授跟我外公外婆是朋友，我外公當時跟他們一塊兒都在趙家溝插隊。包括三八紅旗手吳秀芳奶奶，全國勞模胡長榮爺爺，他們全是插友。
嘉賓小航：那我國最早的女宇航員趙小飛阿姨呢，也是同一批的知青嗎？
嘉賓小瑞：不是，趙小飛阿姨就是土生土長的趙家溝人，她和金融大佬趙英阿姨小時候是鄰居。
主持人：這樣說起來趙家溝人才輩出啊。
嘉賓小瑞：當然了。雖然放在全國來說，襄陽公社的名氣更大。但公社最早發達，還是從趙家溝開始的。那時候高粱殼子釀酒、玉米芯子和稭稈以及山芋粉渣制糖是田藍教授在趙家溝最先開始搞的。後來因為需求量太大，一個大隊根本沒辦法扛住訂單，所以就發展到了全公社。再往後，其他幾個公社也加入進來了，到後面全縣都搞這個。他們縣的造酒廠都問他們買蒸餾出來的酒精，就現在也很有名的果酒，當時就是這樣起來的。
嘉賓小航：笑，向陽公社有名不是為這個啊，應該是因為電視機吧。我聽說第一臺神奇的電視機就是我國著名的船艦專家陳立恒教授制造的，不知道是不是真的？
嘉賓小瑞：不是。這個是以訛傳訛，真正的第一人是造大飛機的唐院士。當時他還處於勞改狀態，不過因為縣領導關照，向陽公社的領導也惜才，就同意將他調到公社中學當老師。
嘉賓小航：他為什麽造電視機？
嘉賓小瑞：因為孤獨啊。那時候交通各方面都很不方便。你想獲得外界信息，要麽靠收音機要麽靠報紙。報紙不用說，公社中學的老師工資很低，沒那閑錢訂報紙。可光靠廣播的話，又相當單調。他自己就組裝了一臺電視機。後來改革開放了，陳教授為了給知青點掙更多的錢，除了組裝拖拉機賣之外，就是想賣電視機。剛好他自己也會組裝電視，所以他就找了唐院士幫忙。因為他和田教授一直把“為人民服務”當成座右銘，所以他也貼在電視機上了。後來就莫名其妙，出現了神奇的外掛。
嘉賓秋秋：大佬就是大佬啊，心理素質可真強。當時他們就沒嚇到嗎？那麽多高科技。
嘉賓小瑞：沒人會嚇到啊。那個時候已經有電視大學了，縣城都有電視大學的辦學點。他們看到電視上的內容，第一反應就是收到電大的臺唄。誰也沒當回事。我外公外婆說，當時大家特別高興，覺得機會好難得。那個時候電大非常緊俏，你想進去學習，不僅需要單位推薦，還要經過考試，錄取率也很低。大家都說既然可以在家自己學，那也不糾結了。因為這個，那會兒電視機賣的特別好。我國的彩電事業之所以在很短的幾年內取得了突飛猛進的進步，也是因為這事兒。
嘉賓秋秋：為什麽強調彩電？
嘉賓小航：那還用說呀，肯定是因為彩電看上去更清楚，才方便大家學習。
嘉賓小瑞：對，當時我國特地花錢從日本進口的彩電生產線，就是為了大規模生產彩電。那幾年錄像機和彩電真的是發展的特別快，其他家用電器比方說洗衣機冰箱之類的，反倒是集體退避三舍。大家把有限的資源全花在電視機學習上了。
嘉賓秋秋：哦，所以小康的標準從樓上樓下電燈電話，變成了電燈電視？我奶奶還說80年代他們就小康了，原來是這樣判斷的。
嘉賓小航：那他們是什麽時候意識到電視機非同尋常的呢？
嘉賓小瑞：我外婆很早就意識到了。她是醫生，特別愛追根問底，察覺到不一樣之後，她就大膽假設，小心求證。最後他們終於肯定，他們的確造出了不一樣的電視機。
主持人：哎呀，不好意思，時間又到了。至於這神奇的電視機究竟帶來了多少驚喜，我們明晚再聊吧。各位觀眾朋友們，晚安，明晚同一時間再見。
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