第27章 只有永恒的利益
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“倭人去的最多的是造紙、煉鐵、印刷、紡織等作坊，王爺你這麽說，似乎還真有偷師的意思。”
房玄齡也好，李世民也好，以前都沒有把倭國太當回事，所以哪怕是倭國人想去偷師，大家也沒覺得怎麽樣。
事實上，到現在為止，他們也沒有太過把倭國當一個威脅。
“寬兒，按照你的意思，倭國人偷師沒有完成之前，哪怕是發生昨天那樣的事情，他們也不會怎麽樣咯？”
李世民大概抓住了李寬的意思，不由得問出來自己的疑問。
“是也不是！”李寬笑了笑，“倭人最是卑鄙，偷師未成之前，肯定是不會輕易怎麽樣的。但是他們一向占便宜占貫了，肯定會有各種抗議，各種動作出來，目的都是想向朝廷要更多的好處。”
“區區一個倭國，抗議就抗議了，不理會就是了。”
李靖連東突厥都滅了，自然不會把倭國放在眼裏。
事實上，這個時期的世界，最強大的就是突厥、大唐和阿拉伯帝國了。
阿拉伯帝國的強大大唐還沒什麽感受到，突厥人的威風前面幾十年那是見多了，甚至李世民剛剛登基的時候還被逼著來了個渭水之盟呢。
“楚王，按照你的理解，大唐今後要怎麽和周邊國家相處？”
房玄齡作為尚書左仆射，也就是宰相，更加關心具體怎麽做。
“國家與國家之間，沒有永恒的朋友，只有永恒的利益。只要把周邊國家的利益捆綁到大唐身上，就不用擔心他們會和大唐過不去。”
李寬的話剛說完，李世民就眼前一亮，“沒有永恒的朋友，只有永恒的利益。這話是誰說的？”
“一個路上碰到的道士！”
李寬信口胡謅了一個理由。
說是自己說的，自己才十幾歲，就有這樣的見識的話，似乎不大正常啊。
“這個道士在哪？”
“不知道呢，也許在雲游四方，也許歸隱山林了，也有可能已經得道升天了。”
“孟獻子曰：畜馬乘，不察於雞豚。伐冰之家，不畜牛羊。百乘之家，不畜聚斂之臣。與其有聚斂之臣，寧有盜臣。此謂國不以利為利，以義為利也。楚王殿下，你這說法完全是和聖賢之說背道而馳啊。”
房玄齡雖然覺得李寬說的似乎有點道理，但是和自己過往了解到的理論又完全不同，所以有點困惑。
李世民：“玄齡的疑問也是朕的疑問。自先秦以來，中原王朝與周邊國家的相處都是以義為先，以理服人，迫不得已才動之以武的。”
李寬：“敢問陛下，中原王朝從大周開始算起的話，也已經有超過一千年的歷史，周邊的異族可曾真正的臣服過？”
“其他的先不說，作為中原王朝威脅最大的就是北方草原民族，從鬼方、儼狁、狄、匈奴、鮮卑，到現在的突厥，一直以來都沒有真正的臣服。哪怕還是去年滅了東突厥，我大唐對北方草原的控制其實也還是很薄弱，許多人並非心甘情願的臣服，你問異族可曾真正的臣服過，有什麽意義呢？”
在李世民看來，能夠維持大唐與東突厥現在的這種局面就已經是非常滿意的了，要知道早個幾十年，東突厥還是高高在上的呢，自己能夠滅了這個強國，已經非常了不起，沒有更高的追求了。
“不，陛下！只要大唐和草原民族，乃至所有其他的國家有永恒的利益捆綁在一起，真正的臣服就不再是不可能的事情。或者換一個說法，我們不需要人家真正的臣服，我們只需要他們永遠不侵犯大唐就足夠了。”
雖然李世民也好，房玄齡也好，智商情商肯定都比李寬高，但是李寬來自後世，見識自然和李世民他們不一樣。
像是怎麽處理國家與國家之間的關系這種事情，大唐君臣雖然不能說完全不懂，但是和後世全球一百多個國家，各種關系錯綜覆雜的情況比起來，他們的理論完全就是小兒科了。
“永恒的利益？寬兒，朕聽說蜂窩煤可是給楚王府帶來了豐厚的利潤，怎麽感覺你還是跟掉進錢眼裏了一樣呢？”
李世民還是有點不習慣李寬張口閉口“利益”，事實上，中原王朝一直都不大習慣言利。
哪怕是看到了利益，哪怕是為了利益，往往也會找一些幌子和借口來掩飾。
“陛下，其實在微臣看來，治理國家就是一個創造利益、分配利益的過程，利益本來就是一個繞不開的東西，我們只有正視它，妥善的處理它，才能讓它最大程度的為大唐所用……”
“你說的話雖然好像很有道理的樣子，但是今天朕叫你進宮主要討論的是倭國的問題，你就以倭國為例具體來說什麽叫永恒的利益吧。”
李世民不想被李寬牽著鼻子走，哪怕他是自己的親兒子；但是一時也找不到直接駁斥李寬理論的東西，只好先擱置，轉移話題。
“很簡單。倭國已經見識到大唐的繁華，感受到了差距，現在正想學習，那麽我們就讓他一直想學習，但是又沒有辦法真正的學習到；讓倭國一直有求於大唐，那麽不管發生了什麽事情，倭國都不會輕易的和大唐作對。”
歷史上，整個唐朝時期，倭國可以說是全面的模仿大唐，學習大唐的政治經濟文化等全方位的知識，甚至到了宋朝，這種學習也沒有完全停掉。
不過，宋朝以後就很少有倭國向中原王朝學習的記載了。
不是說倭國已經超越中原王朝了，而是倭國認為中原王朝已經沒有那麽厲害了，不值得自己學習了。
連一個蒙古部落都能把你滅了，我學你幹什麽呢？
不學中原王朝了，倭國對中原王朝的那種尊敬和膜拜也就沒了。
自然而然的，就會產生很多新的問題。
倭寇也好，後面的甲午戰爭也好，都算是連鎖反應之一吧。
如今李寬來到了大唐，自然要避免歷史重演。
“楚王，按照你這個說法，禮部把倭國遣唐使安排在各處學習，豈不是不合適？”
房玄齡有點糾結的看了看李世民，然後再問李寬。
“何止是不合適，簡直就是在資敵！”
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房玄齡也好，李世民也好，以前都沒有把倭國太當回事，所以哪怕是倭國人想去偷師，大家也沒覺得怎麽樣。
事實上，到現在為止，他們也沒有太過把倭國當一個威脅。
“寬兒，按照你的意思，倭國人偷師沒有完成之前，哪怕是發生昨天那樣的事情，他們也不會怎麽樣咯？”
李世民大概抓住了李寬的意思，不由得問出來自己的疑問。
“是也不是！”李寬笑了笑，“倭人最是卑鄙，偷師未成之前，肯定是不會輕易怎麽樣的。但是他們一向占便宜占貫了，肯定會有各種抗議，各種動作出來，目的都是想向朝廷要更多的好處。”
“區區一個倭國，抗議就抗議了，不理會就是了。”
李靖連東突厥都滅了，自然不會把倭國放在眼裏。
事實上，這個時期的世界，最強大的就是突厥、大唐和阿拉伯帝國了。
阿拉伯帝國的強大大唐還沒什麽感受到，突厥人的威風前面幾十年那是見多了，甚至李世民剛剛登基的時候還被逼著來了個渭水之盟呢。
“楚王，按照你的理解，大唐今後要怎麽和周邊國家相處？”
房玄齡作為尚書左仆射，也就是宰相，更加關心具體怎麽做。
“國家與國家之間，沒有永恒的朋友，只有永恒的利益。只要把周邊國家的利益捆綁到大唐身上，就不用擔心他們會和大唐過不去。”
李寬的話剛說完，李世民就眼前一亮，“沒有永恒的朋友，只有永恒的利益。這話是誰說的？”
“一個路上碰到的道士！”
李寬信口胡謅了一個理由。
說是自己說的，自己才十幾歲，就有這樣的見識的話，似乎不大正常啊。
“這個道士在哪？”
“不知道呢，也許在雲游四方，也許歸隱山林了，也有可能已經得道升天了。”
“孟獻子曰：畜馬乘，不察於雞豚。伐冰之家，不畜牛羊。百乘之家，不畜聚斂之臣。與其有聚斂之臣，寧有盜臣。此謂國不以利為利，以義為利也。楚王殿下，你這說法完全是和聖賢之說背道而馳啊。”
房玄齡雖然覺得李寬說的似乎有點道理，但是和自己過往了解到的理論又完全不同，所以有點困惑。
李世民：“玄齡的疑問也是朕的疑問。自先秦以來，中原王朝與周邊國家的相處都是以義為先，以理服人，迫不得已才動之以武的。”
李寬：“敢問陛下，中原王朝從大周開始算起的話，也已經有超過一千年的歷史，周邊的異族可曾真正的臣服過？”
“其他的先不說，作為中原王朝威脅最大的就是北方草原民族，從鬼方、儼狁、狄、匈奴、鮮卑，到現在的突厥，一直以來都沒有真正的臣服。哪怕還是去年滅了東突厥，我大唐對北方草原的控制其實也還是很薄弱，許多人並非心甘情願的臣服，你問異族可曾真正的臣服過，有什麽意義呢？”
在李世民看來，能夠維持大唐與東突厥現在的這種局面就已經是非常滿意的了，要知道早個幾十年，東突厥還是高高在上的呢，自己能夠滅了這個強國，已經非常了不起，沒有更高的追求了。
“不，陛下！只要大唐和草原民族，乃至所有其他的國家有永恒的利益捆綁在一起，真正的臣服就不再是不可能的事情。或者換一個說法，我們不需要人家真正的臣服，我們只需要他們永遠不侵犯大唐就足夠了。”
雖然李世民也好，房玄齡也好，智商情商肯定都比李寬高，但是李寬來自後世，見識自然和李世民他們不一樣。
像是怎麽處理國家與國家之間的關系這種事情，大唐君臣雖然不能說完全不懂，但是和後世全球一百多個國家，各種關系錯綜覆雜的情況比起來，他們的理論完全就是小兒科了。
“永恒的利益？寬兒，朕聽說蜂窩煤可是給楚王府帶來了豐厚的利潤，怎麽感覺你還是跟掉進錢眼裏了一樣呢？”
李世民還是有點不習慣李寬張口閉口“利益”，事實上，中原王朝一直都不大習慣言利。
哪怕是看到了利益，哪怕是為了利益，往往也會找一些幌子和借口來掩飾。
“陛下，其實在微臣看來，治理國家就是一個創造利益、分配利益的過程，利益本來就是一個繞不開的東西，我們只有正視它，妥善的處理它，才能讓它最大程度的為大唐所用……”
“你說的話雖然好像很有道理的樣子，但是今天朕叫你進宮主要討論的是倭國的問題，你就以倭國為例具體來說什麽叫永恒的利益吧。”
李世民不想被李寬牽著鼻子走，哪怕他是自己的親兒子；但是一時也找不到直接駁斥李寬理論的東西，只好先擱置，轉移話題。
“很簡單。倭國已經見識到大唐的繁華，感受到了差距，現在正想學習，那麽我們就讓他一直想學習，但是又沒有辦法真正的學習到；讓倭國一直有求於大唐，那麽不管發生了什麽事情，倭國都不會輕易的和大唐作對。”
歷史上，整個唐朝時期，倭國可以說是全面的模仿大唐，學習大唐的政治經濟文化等全方位的知識，甚至到了宋朝，這種學習也沒有完全停掉。
不過，宋朝以後就很少有倭國向中原王朝學習的記載了。
不是說倭國已經超越中原王朝了，而是倭國認為中原王朝已經沒有那麽厲害了，不值得自己學習了。
連一個蒙古部落都能把你滅了，我學你幹什麽呢？
不學中原王朝了，倭國對中原王朝的那種尊敬和膜拜也就沒了。
自然而然的，就會產生很多新的問題。
倭寇也好，後面的甲午戰爭也好，都算是連鎖反應之一吧。
如今李寬來到了大唐，自然要避免歷史重演。
“楚王，按照你這個說法，禮部把倭國遣唐使安排在各處學習，豈不是不合適？”
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