第453章 難選擇
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如果吐蕃這次不在搶劫姜松打下的勝利果實的話,姜松真還沒有出兵吐蕃的打算,只想等徹底控制西域後再考慮吐蕃事宜。這次吐蕃主動掠奪,不給予報覆的話實在說不過去,會助長吐蕃囊日論讚的氣焰。別人不清楚囊日論讚和松讚幹布二父子的能力,姜松可是非常的明白。再過十年二十年,吐蕃在其二父子的掌控下肯定會發展壯大,會給中原帶來大麻煩。
劉宏基親自烤了一塊羊肉遞到姜松手中,獻眉的道:“老大,味道咋樣?”
“還不錯,火候稍稍欠缺,再嫩一點點更佳。”姜松咬了一口後道。
“老大,要不這攻打敦煌的前鋒交給我好了,一定順利拿下敦煌城。”
“不行!”
“那輪到你小子!”
“不同意,按老辦法抽簽!”
劉宏基的話才一出來,立刻受到在坐將領的堅決反對。在姜松手下的將領,誰不想當前鋒,每次都是爭得頭破血流。開始的時候是通過比武選擇,後來老是雄闊海,這下其他將領不同意了,最後只好是通過抽簽來決定,這成了每次作戰時選拔前鋒的方式。
呵呵呵!
“現在決定誰任前夕還為時過早,你們目前是抓緊練兵。利用這個冬季把士兵的體能再上一個層次,特別是要註意騎兵陣形的訓練,騎射的訓練,隨後咱們面對的主要是騎兵作戰,攻打城池的機會非常的少,主要是騎兵對決。”姜松直接給出命令,沒有決定前夕人選。
李靖補充道:“另外還要帶士兵到更高海拔的地方去適應氣候變化,大軍一旦對吐蕃開戰,就會面臨適應氣候的大問題。這些事都要在這個冬季完成,你們別老想著當前鋒。誰要是不好好的訓練手下師團,到時候軍法從事。”
裴世矩喝了口酒,若有若無的道:“還有一點,最好利用練兵的機會,把這一帶的土匪清剿一下,這地方聚集著好多股土匪,一直是土匪橫行霸道的地區。不把土匪清剿,會給咱們的商人帶來危險,同時也威脅到當地經濟的覆蘇,百姓的安全。”
程咬金調侃道:“老裴,你到過西域好多次,是否碰到土匪,怎麽你這麽了解?”
“被土匪劫持過二次,幸好保住性命。”裴世矩嘆了口氣搖頭苦笑,回想起那些經歷真的讓老頭感慨萬端。
程咬金大大咧咧的道:“老裴,你放心!小黑一定幫你報覆,讓劫持你的土匪付出代價。到時候小黑我把那些劫持你的土匪逮來,讓你出出氣。”
經過裴世矩解釋,姜松才明白這地方土匪多的原因,一方面是混亂造成,還有就是貧窮落後也是原因。加上吐谷渾不怎麽在意土匪的存在,同時也滋長了土匪的氣焰。土匪的大量聚集,從而阻斷了絲綢之路,讓中原物資不能更好的暢通,中西方文明交流也停滯不前。
“克明,敦煌、鄯善等到接管後,要註意宣傳一下保護水土流失。聽說那些地方的沙塵暴挺嚴重的,如果再繼續下去的話,很有可能會成為沙漠。最好的辦法就是禁止砍伐樹林,縮小牛羊的比例,開發其他產業。”
其實不是聽說,姜松是知道的,後世敦煌、鄯善等地確實是沙漠,那裏有什麽城鎮,連綠色都沒有。瑞這些地方姜松沒去過,不過既然敦煌、鄯善等地的城鎮還在,就說明這些地方還未成沙漠。此時如果註意保護,應該能避免成為沙漠地區。
“老大,不讓砍樹,你讓百姓怎麽生產、生活,這不大現實。也無法禁止。”
姜松也明白,這樣的年代要想實行禁止砍伐林樹根本不可能。百姓手裏沒錢,生產生活必要依靠砍伐林樹來當燒柴。而這些地方之所以成為沙漠,主要原因還是砍伐林樹過多,特別是水源林的砍伐,造成土壤沙漠化。
“慢慢宣傳吧,到百姓生活好轉後再實行不遲。要告訴這些沙塵暴嚴重地方的百姓,如果再不註意保護林樹,就會造成水土流失,最終形成沙漠。保護林樹是為後世子孫著想,並非是為難百姓。”
敦煌、鄯善等地其實都是絲綢之路必經之地,是經濟相對較發達的地方。正是這些地方成了大大片的沙漠,這些城鎮才消失。什麽樓蘭、敦煌、鄯善等有名的城鎮,在後世都是一片沙漠,那裏還有影子。
杜克明點頭道:“老大,我們盡量吧,不過別抱太大的希望。”停頓一下後繼續道:“老大,等收覆敦煌、鄯善等地方後,咱們肯定是實行徹底控制,這一點是肯定的。不過如果真是攻打吐蕃的話,咱們要實行什麽樣的政策?不會是原樣吧?”
杜如晦的話讓姜松一楞!姜松根本沒有考慮過這個問題,原本就沒有想過要對吐蕃開戰。這其實有點臨時的意思。而吐蕃那地方情況非常的特殊,不僅僅是貧窮落後的地區,關鍵是高原地帶,生產生活環境很惡劣。加上吐蕃一直是奴隸制,信仰佛教,要想徹底控制還真的困難。
呵呵呵!
“克明,這個問題還真難到了,我還真沒有好好的思考過,大家出出主意,有什麽好的建議都說出來,最後再決定。傳統方式不適合吐蕃,咱們目前的方式也不適合,玄齡他們在寶島上實施的辦法也不太適合,得考慮新的政策。”
酒桌上,吐蕃族的中下級軍官把吐蕃各地的風俗習慣、生產生活方式及其他情況做了詳細的介紹,讓姜松、杜如晦、李靖、裴世矩等人都明白吐蕃的具體情況和現狀。
隨後大家紛紛發表意見,然後大家再提出不同的建議。不過好多意見姜松都不是很讚同,感覺不容易實行。有的廣東城郭過急,有的太松,沒有抓到根本性的東西。
姜松腦海中突然想到後世的方式,只是心中沒底,畢竟情況不同,雖然都是農奴制。而此時的文明進程落後。
“大家想一下,如果咱們在吐蕃地區實行打土豪,分田地的方針政策,能否行得通?”
姜松丟出一個重磅炸彈,杜如晦問道:“老大,你的打土豪分田地,具體是些什麽內容,先說出來,讓大家研究。這僅僅六個字,不好判斷。”
“鑒於吐蕃是農奴制的現實情況,推行咱們這段時間的辦法不大妥當。而吐蕃的農奴什麽都沒有,就算咱們打下來後,農奴不能生活下去。而財富都信中在農奴主的手中,不把農奴主的財產掠奪的話,咱們確實沒有辦法安置解救出來的農奴。”
李靖搖頭道:“老弟,這個辦法也不妥當,掠奪後的財富是軍費及士兵所得。如果拿來分給農奴的話,咱們的軍費怎麽維持?”
通過剛才吐蕃官員的介紹,大家都明白吐蕃那地方很窮,不會有多少財富可搶。農奴什麽都沒有,其安置費用非常的高昂,姜松大軍根本無法承受。
裴世矩反對道:“老大,還有個問題,打土豪分田地,就算是咱們出錢安置了解救出來的農奴,也相應建立起來了村、鄉、縣級組織,那各級組織的薪水怎麽辦?吐蕃那裏生產生活條件極差,靠收地租肯定是不行的,解救出來的農奴能自己養活自己就不錯了,拿什麽來交稅。那樣的地方咱們徹底控制,有點不劃算,反到是個負擔。”
姜松點點頭,姜松原本還準備在吐蕃實行三年的免稅。如果真這樣的話,各級組織的薪水從什麽地方來呢?商業不發達,農業生產落後,養殖業同樣落後,誰讓那地方條件惡劣呢?這是個很大的矛盾,姜松沒有能力補助吐蕃的發展,全盤接管就是個燒錢的主。
李靖道:“不僅僅是這些,一旦全盤接管吐蕃,必須在吐蕃駐紮大量的部隊,畢竟那地方和天竺、波斯等國相連,隨時都有可能受到那些地方的入侵。別的不說,僅僅是支付每年駐紮大軍的費用都是巨大的開支,不建議全盤接管,還是征服為好,讓其變為屬國,每年讓吐蕃上交點錢更現實。”
裴世矩再次補充道:“吐蕃不僅僅是農奴制,地方貧窮落後。還有個重要的原因就是佛教在那裏盛行,基本人人信仰佛教。寺廟裏的活佛專利權極大,影響力更是極大。咱們建立的組織不一定管用,百姓不一定會聽。一旦寺廟裏的活佛挑起矛盾,咱們沒有任何辦法,也很難解決,總不能讓士兵消滅寺廟裏的活佛吧?那樣情況會更糟糕,會適得其反。”
裴世矩的話正確,吐蕃地區有的政教合一,有的全開,不過就算是囊日論讚、松讚幹布父子同樣和寺廟裏的活佛同流合汙,是一類人。同時,寺廟裏本身就有武裝力量,確實是個麻煩。
姜松心裏也拿不定主意,大家說的都很對。只是感覺此時拿下吐蕃時機正好,一旦錯過,再過十多二十年,吐蕃肯定會強大起來,再想征伐的話,付出一定非常的大。
杜如晦道:“老大,吐蕃還是征伐為好,只要讓囊日論讚臣服就行,沒有必要接手那爛灘子。咱們每年讓囊日論讚交點錢,駐紮點部隊就行了。”
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劉宏基親自烤了一塊羊肉遞到姜松手中,獻眉的道:“老大,味道咋樣?”
“還不錯,火候稍稍欠缺,再嫩一點點更佳。”姜松咬了一口後道。
“老大,要不這攻打敦煌的前鋒交給我好了,一定順利拿下敦煌城。”
“不行!”
“那輪到你小子!”
“不同意,按老辦法抽簽!”
劉宏基的話才一出來,立刻受到在坐將領的堅決反對。在姜松手下的將領,誰不想當前鋒,每次都是爭得頭破血流。開始的時候是通過比武選擇,後來老是雄闊海,這下其他將領不同意了,最後只好是通過抽簽來決定,這成了每次作戰時選拔前鋒的方式。
呵呵呵!
“現在決定誰任前夕還為時過早,你們目前是抓緊練兵。利用這個冬季把士兵的體能再上一個層次,特別是要註意騎兵陣形的訓練,騎射的訓練,隨後咱們面對的主要是騎兵作戰,攻打城池的機會非常的少,主要是騎兵對決。”姜松直接給出命令,沒有決定前夕人選。
李靖補充道:“另外還要帶士兵到更高海拔的地方去適應氣候變化,大軍一旦對吐蕃開戰,就會面臨適應氣候的大問題。這些事都要在這個冬季完成,你們別老想著當前鋒。誰要是不好好的訓練手下師團,到時候軍法從事。”
裴世矩喝了口酒,若有若無的道:“還有一點,最好利用練兵的機會,把這一帶的土匪清剿一下,這地方聚集著好多股土匪,一直是土匪橫行霸道的地區。不把土匪清剿,會給咱們的商人帶來危險,同時也威脅到當地經濟的覆蘇,百姓的安全。”
程咬金調侃道:“老裴,你到過西域好多次,是否碰到土匪,怎麽你這麽了解?”
“被土匪劫持過二次,幸好保住性命。”裴世矩嘆了口氣搖頭苦笑,回想起那些經歷真的讓老頭感慨萬端。
程咬金大大咧咧的道:“老裴,你放心!小黑一定幫你報覆,讓劫持你的土匪付出代價。到時候小黑我把那些劫持你的土匪逮來,讓你出出氣。”
經過裴世矩解釋,姜松才明白這地方土匪多的原因,一方面是混亂造成,還有就是貧窮落後也是原因。加上吐谷渾不怎麽在意土匪的存在,同時也滋長了土匪的氣焰。土匪的大量聚集,從而阻斷了絲綢之路,讓中原物資不能更好的暢通,中西方文明交流也停滯不前。
“克明,敦煌、鄯善等到接管後,要註意宣傳一下保護水土流失。聽說那些地方的沙塵暴挺嚴重的,如果再繼續下去的話,很有可能會成為沙漠。最好的辦法就是禁止砍伐樹林,縮小牛羊的比例,開發其他產業。”
其實不是聽說,姜松是知道的,後世敦煌、鄯善等地確實是沙漠,那裏有什麽城鎮,連綠色都沒有。瑞這些地方姜松沒去過,不過既然敦煌、鄯善等地的城鎮還在,就說明這些地方還未成沙漠。此時如果註意保護,應該能避免成為沙漠地區。
“老大,不讓砍樹,你讓百姓怎麽生產、生活,這不大現實。也無法禁止。”
姜松也明白,這樣的年代要想實行禁止砍伐林樹根本不可能。百姓手裏沒錢,生產生活必要依靠砍伐林樹來當燒柴。而這些地方之所以成為沙漠,主要原因還是砍伐林樹過多,特別是水源林的砍伐,造成土壤沙漠化。
“慢慢宣傳吧,到百姓生活好轉後再實行不遲。要告訴這些沙塵暴嚴重地方的百姓,如果再不註意保護林樹,就會造成水土流失,最終形成沙漠。保護林樹是為後世子孫著想,並非是為難百姓。”
敦煌、鄯善等地其實都是絲綢之路必經之地,是經濟相對較發達的地方。正是這些地方成了大大片的沙漠,這些城鎮才消失。什麽樓蘭、敦煌、鄯善等有名的城鎮,在後世都是一片沙漠,那裏還有影子。
杜克明點頭道:“老大,我們盡量吧,不過別抱太大的希望。”停頓一下後繼續道:“老大,等收覆敦煌、鄯善等地方後,咱們肯定是實行徹底控制,這一點是肯定的。不過如果真是攻打吐蕃的話,咱們要實行什麽樣的政策?不會是原樣吧?”
杜如晦的話讓姜松一楞!姜松根本沒有考慮過這個問題,原本就沒有想過要對吐蕃開戰。這其實有點臨時的意思。而吐蕃那地方情況非常的特殊,不僅僅是貧窮落後的地區,關鍵是高原地帶,生產生活環境很惡劣。加上吐蕃一直是奴隸制,信仰佛教,要想徹底控制還真的困難。
呵呵呵!
“克明,這個問題還真難到了,我還真沒有好好的思考過,大家出出主意,有什麽好的建議都說出來,最後再決定。傳統方式不適合吐蕃,咱們目前的方式也不適合,玄齡他們在寶島上實施的辦法也不太適合,得考慮新的政策。”
酒桌上,吐蕃族的中下級軍官把吐蕃各地的風俗習慣、生產生活方式及其他情況做了詳細的介紹,讓姜松、杜如晦、李靖、裴世矩等人都明白吐蕃的具體情況和現狀。
隨後大家紛紛發表意見,然後大家再提出不同的建議。不過好多意見姜松都不是很讚同,感覺不容易實行。有的廣東城郭過急,有的太松,沒有抓到根本性的東西。
姜松腦海中突然想到後世的方式,只是心中沒底,畢竟情況不同,雖然都是農奴制。而此時的文明進程落後。
“大家想一下,如果咱們在吐蕃地區實行打土豪,分田地的方針政策,能否行得通?”
姜松丟出一個重磅炸彈,杜如晦問道:“老大,你的打土豪分田地,具體是些什麽內容,先說出來,讓大家研究。這僅僅六個字,不好判斷。”
“鑒於吐蕃是農奴制的現實情況,推行咱們這段時間的辦法不大妥當。而吐蕃的農奴什麽都沒有,就算咱們打下來後,農奴不能生活下去。而財富都信中在農奴主的手中,不把農奴主的財產掠奪的話,咱們確實沒有辦法安置解救出來的農奴。”
李靖搖頭道:“老弟,這個辦法也不妥當,掠奪後的財富是軍費及士兵所得。如果拿來分給農奴的話,咱們的軍費怎麽維持?”
通過剛才吐蕃官員的介紹,大家都明白吐蕃那地方很窮,不會有多少財富可搶。農奴什麽都沒有,其安置費用非常的高昂,姜松大軍根本無法承受。
裴世矩反對道:“老大,還有個問題,打土豪分田地,就算是咱們出錢安置了解救出來的農奴,也相應建立起來了村、鄉、縣級組織,那各級組織的薪水怎麽辦?吐蕃那裏生產生活條件極差,靠收地租肯定是不行的,解救出來的農奴能自己養活自己就不錯了,拿什麽來交稅。那樣的地方咱們徹底控制,有點不劃算,反到是個負擔。”
姜松點點頭,姜松原本還準備在吐蕃實行三年的免稅。如果真這樣的話,各級組織的薪水從什麽地方來呢?商業不發達,農業生產落後,養殖業同樣落後,誰讓那地方條件惡劣呢?這是個很大的矛盾,姜松沒有能力補助吐蕃的發展,全盤接管就是個燒錢的主。
李靖道:“不僅僅是這些,一旦全盤接管吐蕃,必須在吐蕃駐紮大量的部隊,畢竟那地方和天竺、波斯等國相連,隨時都有可能受到那些地方的入侵。別的不說,僅僅是支付每年駐紮大軍的費用都是巨大的開支,不建議全盤接管,還是征服為好,讓其變為屬國,每年讓吐蕃上交點錢更現實。”
裴世矩再次補充道:“吐蕃不僅僅是農奴制,地方貧窮落後。還有個重要的原因就是佛教在那裏盛行,基本人人信仰佛教。寺廟裏的活佛專利權極大,影響力更是極大。咱們建立的組織不一定管用,百姓不一定會聽。一旦寺廟裏的活佛挑起矛盾,咱們沒有任何辦法,也很難解決,總不能讓士兵消滅寺廟裏的活佛吧?那樣情況會更糟糕,會適得其反。”
裴世矩的話正確,吐蕃地區有的政教合一,有的全開,不過就算是囊日論讚、松讚幹布父子同樣和寺廟裏的活佛同流合汙,是一類人。同時,寺廟裏本身就有武裝力量,確實是個麻煩。
姜松心裏也拿不定主意,大家說的都很對。只是感覺此時拿下吐蕃時機正好,一旦錯過,再過十多二十年,吐蕃肯定會強大起來,再想征伐的話,付出一定非常的大。
杜如晦道:“老大,吐蕃還是征伐為好,只要讓囊日論讚臣服就行,沒有必要接手那爛灘子。咱們每年讓囊日論讚交點錢,駐紮點部隊就行了。”
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