第二百八十七章談心
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散朝之後的趙烈顯得十分憤怒,沒想到這樣的儒生居然如此的討厭,不知為何,他現在非常同情之前的秦始皇。
“看來焚書坑儒是正確的,這些儒生已經變成狂生了。”
不過這些人對於焚書坑儒還沒有概念,畢竟現在連國家都還沒有確立,要是真的走秦始皇路線可能真的不行。
“徐公公,叫衛鞅過來吧,有大事要商量。”
寢殿裏,愁眉不展的趙烈始終無法找到解決的辦法,若是繼續這樣下去,這些儒生很有可能就壞了自己的好事。
“王上,臣來了。”
“衛鞅啊,今天的朝會,你也聽到了,廢井田開阡陌,這是當時定下的規矩,哪怕是將來的帝國法律,也是如此,然而,這些人卻始終想著周禮的分封制,難道這就是所謂的天道嗎?”
陰雲密布的趙烈始終找不出解決辦法,苦思冥想之後卻陷入了更大的痛苦。
“王上?您沒有錯,這些儒生也沒有錯,錯在周禮的分封制,這是一種倒退,只是他們並沒有意識到。”
衛鞅知道現在只有順著趙烈去說,或許才有解決問題的辦法。
“什麽意思?”
“這些儒生害怕制度的改變,國家帶來更大的災難,春秋戰國幾百年,加上之前的周朝,這種古禮讓他們感覺這才是真正的正統,因此,稷下學宮必須要進行一次更大的辯論,王上必須要親自主持才行。”
“稷下學宮?如果沒有達到目的,該怎麽辦?”
“天下人天下事,王上不可能面面俱到,但是衛鞅有辦法讓全天下人閉嘴,還有那個淳於越,他原本就是一個非常有才華的儒生,過王上能夠使用好它,可寶天華帝國江山永固。”
趙烈十分吃驚,沒想到居然會有這樣的說法。
“看來你對淳於越情有獨鐘啊,難道他就是你確定的接班人?”
“接班人,臣不敢想,不過,他的才華確實很厲害,臣以為,是不是可以請他成為其中的大臣之一呢?現在已經不是亂世了,確實應該聽從百家的意見,我還是臣度來編寫,還是一個法家的經典,而這已經不是學術的範疇了,關於治國確實應該聽聽人家的意見,不過前提是分封制絕對不能重新啟用!”
衛鞅的話引起了趙烈的思考,或許治大國確實需要一些智慧。
“這樣吧,明日早朝之後,寡人請他來寢殿裏好好聊聊,或許應該讓把自己的真心話說出來,或許只有這樣才能夠真正的弄清楚他到底是怎麽回事。”
“王上,這件事情臣不好參與,這些儒生有一個毛病,總覺得自己是孔子門生就高高在上,殊不知現在已經過去了很久,儒家學派那些經典確實有它好的一面,畢竟法和禮之間還是有區別的。”
翌日,下朝之後,淳於越出現在寢殿裏,看上去態度確實很傲慢。
“怎麽你到現在還認為周禮分封制是一定要尊崇的嗎?”
“當然,分封制就是自古以來的規矩,自然有他的道理!”
看來現在必須是短兵相接的時候了,如果連這個人都沒辦法搞定,他這個皇帝也就不要當了。
“那麽我問你,如果周禮的分封制確實很好,為什麽會有春秋戰國?”
“王上,春秋戰國實際上就是一個道德淪喪的時代,如今王上統一了九州,就不應該拿來繼續思考。”
“所以你的意思是以古為鑒是錯誤的?”
“那倒不是,以古為鑒自然很重要,儒家的祖師孔子以古為鑒,一直很尊重,在他看來,只有吸取了歷史的教訓,才能夠推動時代的前進。”
淳於越確實有水平,而且看起來,還是很像那麽回事。
“這一點寡人還是很讚同的,那麽還是剛才的問題,既然分封制非常好,為什麽會有春秋戰國?”
“那是因為周王自己不懂得保護,烽火戲諸侯,是他自己主動道德敗壞,才有了後面的春秋戰國,然而現在的幽雲國並不是這樣,這裏有完備的法律,實行分封在所難免。”
“如果寡人百年之後,昏君和蓄意壞法的大臣同時出現,會不會再次出現春秋戰國?”
“王上,您這是強詞奪理,將來之事應該讓將來人去做,我們也應該推動社會的前進,當然,也必須效法這些完備的禮法。”
淳於越始終在避重就輕,他知道今天的談話就是想讓他改變自己的想法。
“王上,無論你怎麽說,陳都不會改變自己的心思。”
“哈哈!寡人並沒有要改變你的心思,只是想讓你自己弄清楚,到底應該怎麽辦才好,國家不能一日無君,沒有制度,你自己好好想想是不是這個道理,還有分封制,你是自己真的認為適合現在的國家,還是因為自己身處儒家無法做出合理的判斷,淳於越,你是治國大財,所以你自己一定要想清楚了!”
趙烈還是十分愛才,既然是衛鞅推薦的人選,那一定要好好的培養。
“王上,分封制有分封制的好處,權力本身就應該下放。”
“如果寡人改成行省制度,你覺得如何?”
“此話怎講?”
“和分封制差不多,但是軍隊歸國家所有,行政區劃由國家配制,每個行省設立督府,縣衙,既然你那麽討厭郡縣制,又不想廢除分封制,那麽行省制度是最好的折中方案。”
“官員可否世襲罔替?”
淳於越問到了核心。
“不可,派往地方的都是官吏,也就是封疆大吏,這些官員可以按照當地的風俗習慣,制定相應的法律法規,當然也要遵守國家法律。”
“所以您的意思就是,權力還是集中在你的手上,對吧?”
“是的,權力確實集中在寡人的手上!不過也有部分下放,軍隊也在各個行省安放,只是這些軍隊不聽當地官吏的調遣,只有皇帝可以親自指揮。”
其實趙烈本來就想實行行省制度,因為這樣更加方便管理,只是這樣衛鞅會不同意。
“哎!王上,臣看你真辛苦啊,分封制的事情,臣想辦法去勸說,實際上今天就是想看看你的誠意,現在看來,臣沒有看錯人。”
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“看來焚書坑儒是正確的,這些儒生已經變成狂生了。”
不過這些人對於焚書坑儒還沒有概念,畢竟現在連國家都還沒有確立,要是真的走秦始皇路線可能真的不行。
“徐公公,叫衛鞅過來吧,有大事要商量。”
寢殿裏,愁眉不展的趙烈始終無法找到解決的辦法,若是繼續這樣下去,這些儒生很有可能就壞了自己的好事。
“王上,臣來了。”
“衛鞅啊,今天的朝會,你也聽到了,廢井田開阡陌,這是當時定下的規矩,哪怕是將來的帝國法律,也是如此,然而,這些人卻始終想著周禮的分封制,難道這就是所謂的天道嗎?”
陰雲密布的趙烈始終找不出解決辦法,苦思冥想之後卻陷入了更大的痛苦。
“王上?您沒有錯,這些儒生也沒有錯,錯在周禮的分封制,這是一種倒退,只是他們並沒有意識到。”
衛鞅知道現在只有順著趙烈去說,或許才有解決問題的辦法。
“什麽意思?”
“這些儒生害怕制度的改變,國家帶來更大的災難,春秋戰國幾百年,加上之前的周朝,這種古禮讓他們感覺這才是真正的正統,因此,稷下學宮必須要進行一次更大的辯論,王上必須要親自主持才行。”
“稷下學宮?如果沒有達到目的,該怎麽辦?”
“天下人天下事,王上不可能面面俱到,但是衛鞅有辦法讓全天下人閉嘴,還有那個淳於越,他原本就是一個非常有才華的儒生,過王上能夠使用好它,可寶天華帝國江山永固。”
趙烈十分吃驚,沒想到居然會有這樣的說法。
“看來你對淳於越情有獨鐘啊,難道他就是你確定的接班人?”
“接班人,臣不敢想,不過,他的才華確實很厲害,臣以為,是不是可以請他成為其中的大臣之一呢?現在已經不是亂世了,確實應該聽從百家的意見,我還是臣度來編寫,還是一個法家的經典,而這已經不是學術的範疇了,關於治國確實應該聽聽人家的意見,不過前提是分封制絕對不能重新啟用!”
衛鞅的話引起了趙烈的思考,或許治大國確實需要一些智慧。
“這樣吧,明日早朝之後,寡人請他來寢殿裏好好聊聊,或許應該讓把自己的真心話說出來,或許只有這樣才能夠真正的弄清楚他到底是怎麽回事。”
“王上,這件事情臣不好參與,這些儒生有一個毛病,總覺得自己是孔子門生就高高在上,殊不知現在已經過去了很久,儒家學派那些經典確實有它好的一面,畢竟法和禮之間還是有區別的。”
翌日,下朝之後,淳於越出現在寢殿裏,看上去態度確實很傲慢。
“怎麽你到現在還認為周禮分封制是一定要尊崇的嗎?”
“當然,分封制就是自古以來的規矩,自然有他的道理!”
看來現在必須是短兵相接的時候了,如果連這個人都沒辦法搞定,他這個皇帝也就不要當了。
“那麽我問你,如果周禮的分封制確實很好,為什麽會有春秋戰國?”
“王上,春秋戰國實際上就是一個道德淪喪的時代,如今王上統一了九州,就不應該拿來繼續思考。”
“所以你的意思是以古為鑒是錯誤的?”
“那倒不是,以古為鑒自然很重要,儒家的祖師孔子以古為鑒,一直很尊重,在他看來,只有吸取了歷史的教訓,才能夠推動時代的前進。”
淳於越確實有水平,而且看起來,還是很像那麽回事。
“這一點寡人還是很讚同的,那麽還是剛才的問題,既然分封制非常好,為什麽會有春秋戰國?”
“那是因為周王自己不懂得保護,烽火戲諸侯,是他自己主動道德敗壞,才有了後面的春秋戰國,然而現在的幽雲國並不是這樣,這裏有完備的法律,實行分封在所難免。”
“如果寡人百年之後,昏君和蓄意壞法的大臣同時出現,會不會再次出現春秋戰國?”
“王上,您這是強詞奪理,將來之事應該讓將來人去做,我們也應該推動社會的前進,當然,也必須效法這些完備的禮法。”
淳於越始終在避重就輕,他知道今天的談話就是想讓他改變自己的想法。
“王上,無論你怎麽說,陳都不會改變自己的心思。”
“哈哈!寡人並沒有要改變你的心思,只是想讓你自己弄清楚,到底應該怎麽辦才好,國家不能一日無君,沒有制度,你自己好好想想是不是這個道理,還有分封制,你是自己真的認為適合現在的國家,還是因為自己身處儒家無法做出合理的判斷,淳於越,你是治國大財,所以你自己一定要想清楚了!”
趙烈還是十分愛才,既然是衛鞅推薦的人選,那一定要好好的培養。
“王上,分封制有分封制的好處,權力本身就應該下放。”
“如果寡人改成行省制度,你覺得如何?”
“此話怎講?”
“和分封制差不多,但是軍隊歸國家所有,行政區劃由國家配制,每個行省設立督府,縣衙,既然你那麽討厭郡縣制,又不想廢除分封制,那麽行省制度是最好的折中方案。”
“官員可否世襲罔替?”
淳於越問到了核心。
“不可,派往地方的都是官吏,也就是封疆大吏,這些官員可以按照當地的風俗習慣,制定相應的法律法規,當然也要遵守國家法律。”
“所以您的意思就是,權力還是集中在你的手上,對吧?”
“是的,權力確實集中在寡人的手上!不過也有部分下放,軍隊也在各個行省安放,只是這些軍隊不聽當地官吏的調遣,只有皇帝可以親自指揮。”
其實趙烈本來就想實行行省制度,因為這樣更加方便管理,只是這樣衛鞅會不同意。
“哎!王上,臣看你真辛苦啊,分封制的事情,臣想辦法去勸說,實際上今天就是想看看你的誠意,現在看來,臣沒有看錯人。”
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