第369章 論長安的經濟發展
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孫享福的書房,不是比較親近的人,是不允許進入的,馬周便是很少有的能夠進入孫享福書房談事情的人。
“下官是來向都督請罪的。”進了書房,馬周便一臉慚愧的拱手行禮道。
“賓王無需如此,以你之品級,雖然能出入中樞,但所掌的權力終究有限,往後,還是多與武將多交流,能借力時需借力,有時候對付那些世家子,跟他們扯皮打智謀戰,還不如果斷選擇武力解決。”
武力是使人遵守規則最簡單的辦法,馬周是有武將關系基礎的,他的關系戶常何的級別就不低,而且,就是鎮守長安的主要將領之一,如果馬周請他來擺平那些霸占礦場的山賊土匪,估計就不會拖到現在了礦場的拍賣會都還沒有召開。
“都督說的是,下官今日才知道都督與他們周旋之不易,今日所來,除了請罪之外,還想邀請您到渭南去看一看,恐怕也只有您幫忙出謀劃策,才能讓各個行業的工廠加快建設。”
“呵呵,才說了你不會借力,就馬上到我這裏來借力了,行吧!陛下後天回長安,我明天倒是有一天時間可以去看看,不過能不能真的幫上忙還不好說,另外,等陛下回來之後,我會借給你四個人,他們或許能幫到你不少忙。”
孫享福說的,便是跟著李世民的大隊伍回來的馬林張全和王富王貴兄弟,他們四個人雖然是普通工匠出生,但卻是孫享福手上最早一批開始搞各種技術研究的人,像馬賽,於傑這樣農門的後起之秀,都是被他們引著走上技術研究的道路的。
現在的他們,已經比較擅長解決各種生產難題了,此前在善陽掌管了一段時間的制造業之後,對於管理方面,他們也有了很大的進步。
馬周雖然聰明,但畢竟是個讀書人,而且是知識面比較窄的寒門書生,有他們四人時常在旁邊做一些技術方面的提點和建議,能幫馬周解決很多問題。
“如此,下官便多謝都督了。只是這礦場……”
“礦場的事情,我已經和潞公商量解決了,過兩日,你便能得到清單,拍賣的事情,你按照善陽的那套來就行了,協議供礦是必須要實行的,在不知道礦場具體儲備量的情況下,可以制定一個階梯式的價格,分不同金屬,每開采出一萬石礦石,和每開采出一百萬石礦石,都要定個價,在特殊時期,必須保持七成以上的款項,用礦石與朝廷結算,其它時期,可以與朝廷協議結算。至於地方民壯自行組織開礦的,還可以把條件再放寬些,冶煉廠出車馬上門收貨,他們只要負責從礦場裏把礦石開出來就行。對於那些有礦產資源,卻沒有人開采的地方,可以采取承包制,即,每交上來一定量的礦石,咱們給他們一定量的工錢,任何地方有能力組織大量勞動力的商賈,大戶等,都能包工。開的多,包工的人也賺的多,這樣,咱們就能盡快的得到各色礦石,而等所需要的礦石足夠了之後,也可以隨時叫停。”
“都督之才勝下官多矣,頃刻之間,便出了這許多能夠解決問題的好計,下官佩服。”
“可別誇我,你的問題要是解決了的話,就趕緊回去忙活吧!陛下回來之後,只怕過不了幾天也會去渭南視察,你得再加把勁了。”
“下官明白,那明日上午,下官便在冶煉廠恭候都督前來指導了。”
孫享福笑著揮了揮手,示意自己知道了,馬周便退出了書房,本來想著這下終於有時間跟孩子們培養培養感情了,德叔卻是送了一張邀請函進來,是之前長孫無忌送來的,請他晚上到望江樓吃飯。
看看這時辰,孫享福只得搖頭起身,出了府門,邁步向望江樓走去,沒辦法,長安城有宵禁,晚飯的時間,也就下午四五點左右,因為大多數人都要在天黑之前吃喝完。
長安城可供孩子們休閑娛樂的場所,便只有望江樓的游樂場了,即便現在不是夏日可供游水的時節,攀爬網,牛筋蹦床,滑梯,秋千,各種兒童玩樂設施上,都有很多孩子在玩耍,由於場地有限,還有很多孩子需要排隊。
孫享福來到三樓外側的包間的時候,長孫無忌正在窗口,居高臨下的看著游樂場玩耍的孩子們發呆。
“距離不遠,在下就步行來的,讓長孫尚書久等了。”
“正明說的那裏話,老夫也是剛到不久,今日一早,府上收到了侯君集的信,老夫可是被他信中的一番描述,弄的是坐立難安,先前已經去他府上談過,他也解釋不清楚,便想來問問你了,莫非,這錢莊,真的可以讓我大唐,民不加賦而國用足?”
長孫無忌就是大唐管錢的,兩千三百萬貫的軍備費用,最刺激的當然是他的神經,孫享福知道他跟侯君集擔心的點不同,他已經知道了如何操作貸款,只是擔心錢莊一下子放兩三千萬貫的貸款出來,會影響整個經濟體系。
想了一下之後他才答道,“非也,國用,始終是國用,是國家花出去了的錢,這些錢如果不能快速回籠,歸還到錢莊,那麽朝廷就不能再度向錢莊大額度的貸款。所以,要想國用足,光是一個錢莊還不夠,還需要足夠流通和開放的市場,保證國家的稅收不斷的增加,不使出現過度貸款的情況,將整個市場搞垮。”
“正明能否說的細些?”長孫無忌追問道。
對於後世一些最普通的經濟問題,這個時代的人都是兩眼一抹黑,那麽孫享福就只有用實例說明了,指了指窗外的游樂場道,“長孫尚書請看,咱們長安只有一個游樂場,即便現在是十月冷天,游樂場裏也人滿為患,可想而知,夏日,水上樂園營業的時候這裏有多擁擠,這證明了什麽?光長安城內的常住人口便有七十萬戶,加上周邊半天之內可以到長安城的縣城和村落的百姓,至少也有兩百萬以上人口,那麽孩童的數量至少能夠達到五六十萬,只靠這一個能供兩三千孩童玩耍的游樂場,顯然是不夠的,這就說明了咱們的游樂場的數量沒有滿足市場的需求。要知道,這些場所,雖然是在賺百姓的錢,卻也是在不斷給朝廷提供商業稅收,這樣的場所多了,市場上錢財的流通量就更大了,朝廷的稅收,自然也就更多了。另外,還有一個開放的問題,長孫尚書雖然沒有去過善陽,但應當知道善陽的街區制吧!”
“這一點老夫知道,聽說善陽的街面上比長安還熱鬧,白天晚上都一樣。”長孫無忌從孫享福的話裏面領悟到了一些東西,快速的接話道。
“您主官戶部,應該知道長安城和善陽城的稅收的吧!”
“知道,長安截止上月,總稅收七十八萬貫,善陽好像是一百二十八萬貫,咦,善陽居然比長安多出這麽多。”
聞言,孫享福笑了笑道,“要加上這個月的數字,差距就更大了,因為善陽上個月開始在舉行全軍大比,稅收會有一輪猛增。
這也是開放政策和封閉政策的區別,善陽采用的是街區制度,臨街商鋪大多營業到午夜,沒有宵禁,雖然只有長安三分之一的常住人口,大概三四十萬人的樣子,但是,商業消費很旺盛,每個人,每個月都在掙錢,給官府上繳個人所得稅。他們也幾乎每天都在花錢,給官府創造商業稅收,這才導致了善陽的稅收屢創新高。
反觀長安,一百五十多萬人口,三成以上是大戶人家的奴仆,幾乎完全不給朝廷創造稅收,四成以上普通民戶,自給自足,一年也不消費幾次,還有一成左右的窮人,想消費,消費不起,沒有個人所得稅,而真正經常逛街消費的,不過是一兩成人而已,這樣,就導致了長安的創稅人群基數,沒有善陽大。
之所以導致這種情況出現,是因為制度的不合理,首先,宵禁就限制了很多生產和消費。
善陽沒有宵禁,很多工坊,晚上都開工,任何人,臨時起意了,都可以馬上去到自己想要消費的場所消費,甚至很多街面上的店鋪,晚上的生意比白天還要好。
可能有官員會說,長安實行宵禁,是為了治安考慮,但在我看來,就是一個笑話。
想要偷,想要搶的人,不會因為實行了宵禁,就不出手犯罪了,因為去偷,去搶的人,都是生活拮據的人,不去偷,搶,他們就沒有飯吃,人餓了,可不管你有沒有宵禁,都是有可能冒險出手的。
只有讓經濟好起來,讓大家都可以輕易的找到一份工作賺到錢,滿足自己的吃穿住行,就不會有那麽多人願意去犯罪了。
其次,就是長安各種不知所謂的條條框框太多,我給您打個比方。
在長安,當官的,在街頭吃個東西,被禦史看見了,要彈劾。
擺個奢侈些的酒宴,被禦史看見了,也要彈劾。
甚至,衣服穿的不規整,也要彈劾。大熱天的,把官袍系的嚴嚴實實的,熱出毛病了,也不願意敞開了,這不是什麽保持官員威儀,這純粹就是傻。
反正在下是覺得,在議論天下大事的朝堂上,議論一個官員吃零食,穿衣服不周正這樣的事,是不合適的。
而在善陽,就完全沒有這方面的規定,管你是朝廷大臣或者升鬥小民,看到街邊有賣好吃的,停下來腳就可以買,買了就可以吃,當官的也好,百姓也好,穿個短打衣衫木屐拖鞋什麽的,就可以上街,甚至夏日裏,有些男人喜歡裸著上身逛街,也不會有人管,因為這些情況,並沒有引起什麽社會混亂啊!
按說,善陽的不識教化的胡人居多,治安應該會很差的,但情況卻剛剛相反,善陽的治安不說有多好,起碼比長安要好。因為,大家都有工作,能賺到錢養活自己。
讓所有人能夠肆意的消費,就會讓更多人的產出能夠賣的出去,掙到了錢的他們,會再度消費,讓另外的人,把他們的錢賺走,金錢在百姓手中不斷的流通,不僅會讓大家都有事做,得到物資上的滿足,還讓官府的稅收也增加,一舉多得。”
“你的意思是說,作為官府,咱們不應該把註意力放在雞毛蒜皮的條條框框上,應該要關註的是擴大金錢的流通,讓更多人的消費起來,這樣朝廷的稅收就增加了?”
長孫無忌在經濟上面,總算是比侯君集懂的多些,聽了孫享福舉的一些實例之後,立馬就懂了。
這樣,孫享福才好繼續跟他聊下去,點了點頭道,“正是,刺激消費,國家才能有稅收,而創造消費市場,就能解決很多窮人的工作,就業問題,當那些富人,花錢的地方多了,他們手頭也會緊,那麽他們會做什麽?將那些養著不能幫他們創造多少收益的奴仆,也放出來工作。或者,拿出自己家裏的資本,也來投資做生意,這樣,朝廷的稅收面就更廣了。”
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“下官是來向都督請罪的。”進了書房,馬周便一臉慚愧的拱手行禮道。
“賓王無需如此,以你之品級,雖然能出入中樞,但所掌的權力終究有限,往後,還是多與武將多交流,能借力時需借力,有時候對付那些世家子,跟他們扯皮打智謀戰,還不如果斷選擇武力解決。”
武力是使人遵守規則最簡單的辦法,馬周是有武將關系基礎的,他的關系戶常何的級別就不低,而且,就是鎮守長安的主要將領之一,如果馬周請他來擺平那些霸占礦場的山賊土匪,估計就不會拖到現在了礦場的拍賣會都還沒有召開。
“都督說的是,下官今日才知道都督與他們周旋之不易,今日所來,除了請罪之外,還想邀請您到渭南去看一看,恐怕也只有您幫忙出謀劃策,才能讓各個行業的工廠加快建設。”
“呵呵,才說了你不會借力,就馬上到我這裏來借力了,行吧!陛下後天回長安,我明天倒是有一天時間可以去看看,不過能不能真的幫上忙還不好說,另外,等陛下回來之後,我會借給你四個人,他們或許能幫到你不少忙。”
孫享福說的,便是跟著李世民的大隊伍回來的馬林張全和王富王貴兄弟,他們四個人雖然是普通工匠出生,但卻是孫享福手上最早一批開始搞各種技術研究的人,像馬賽,於傑這樣農門的後起之秀,都是被他們引著走上技術研究的道路的。
現在的他們,已經比較擅長解決各種生產難題了,此前在善陽掌管了一段時間的制造業之後,對於管理方面,他們也有了很大的進步。
馬周雖然聰明,但畢竟是個讀書人,而且是知識面比較窄的寒門書生,有他們四人時常在旁邊做一些技術方面的提點和建議,能幫馬周解決很多問題。
“如此,下官便多謝都督了。只是這礦場……”
“礦場的事情,我已經和潞公商量解決了,過兩日,你便能得到清單,拍賣的事情,你按照善陽的那套來就行了,協議供礦是必須要實行的,在不知道礦場具體儲備量的情況下,可以制定一個階梯式的價格,分不同金屬,每開采出一萬石礦石,和每開采出一百萬石礦石,都要定個價,在特殊時期,必須保持七成以上的款項,用礦石與朝廷結算,其它時期,可以與朝廷協議結算。至於地方民壯自行組織開礦的,還可以把條件再放寬些,冶煉廠出車馬上門收貨,他們只要負責從礦場裏把礦石開出來就行。對於那些有礦產資源,卻沒有人開采的地方,可以采取承包制,即,每交上來一定量的礦石,咱們給他們一定量的工錢,任何地方有能力組織大量勞動力的商賈,大戶等,都能包工。開的多,包工的人也賺的多,這樣,咱們就能盡快的得到各色礦石,而等所需要的礦石足夠了之後,也可以隨時叫停。”
“都督之才勝下官多矣,頃刻之間,便出了這許多能夠解決問題的好計,下官佩服。”
“可別誇我,你的問題要是解決了的話,就趕緊回去忙活吧!陛下回來之後,只怕過不了幾天也會去渭南視察,你得再加把勁了。”
“下官明白,那明日上午,下官便在冶煉廠恭候都督前來指導了。”
孫享福笑著揮了揮手,示意自己知道了,馬周便退出了書房,本來想著這下終於有時間跟孩子們培養培養感情了,德叔卻是送了一張邀請函進來,是之前長孫無忌送來的,請他晚上到望江樓吃飯。
看看這時辰,孫享福只得搖頭起身,出了府門,邁步向望江樓走去,沒辦法,長安城有宵禁,晚飯的時間,也就下午四五點左右,因為大多數人都要在天黑之前吃喝完。
長安城可供孩子們休閑娛樂的場所,便只有望江樓的游樂場了,即便現在不是夏日可供游水的時節,攀爬網,牛筋蹦床,滑梯,秋千,各種兒童玩樂設施上,都有很多孩子在玩耍,由於場地有限,還有很多孩子需要排隊。
孫享福來到三樓外側的包間的時候,長孫無忌正在窗口,居高臨下的看著游樂場玩耍的孩子們發呆。
“距離不遠,在下就步行來的,讓長孫尚書久等了。”
“正明說的那裏話,老夫也是剛到不久,今日一早,府上收到了侯君集的信,老夫可是被他信中的一番描述,弄的是坐立難安,先前已經去他府上談過,他也解釋不清楚,便想來問問你了,莫非,這錢莊,真的可以讓我大唐,民不加賦而國用足?”
長孫無忌就是大唐管錢的,兩千三百萬貫的軍備費用,最刺激的當然是他的神經,孫享福知道他跟侯君集擔心的點不同,他已經知道了如何操作貸款,只是擔心錢莊一下子放兩三千萬貫的貸款出來,會影響整個經濟體系。
想了一下之後他才答道,“非也,國用,始終是國用,是國家花出去了的錢,這些錢如果不能快速回籠,歸還到錢莊,那麽朝廷就不能再度向錢莊大額度的貸款。所以,要想國用足,光是一個錢莊還不夠,還需要足夠流通和開放的市場,保證國家的稅收不斷的增加,不使出現過度貸款的情況,將整個市場搞垮。”
“正明能否說的細些?”長孫無忌追問道。
對於後世一些最普通的經濟問題,這個時代的人都是兩眼一抹黑,那麽孫享福就只有用實例說明了,指了指窗外的游樂場道,“長孫尚書請看,咱們長安只有一個游樂場,即便現在是十月冷天,游樂場裏也人滿為患,可想而知,夏日,水上樂園營業的時候這裏有多擁擠,這證明了什麽?光長安城內的常住人口便有七十萬戶,加上周邊半天之內可以到長安城的縣城和村落的百姓,至少也有兩百萬以上人口,那麽孩童的數量至少能夠達到五六十萬,只靠這一個能供兩三千孩童玩耍的游樂場,顯然是不夠的,這就說明了咱們的游樂場的數量沒有滿足市場的需求。要知道,這些場所,雖然是在賺百姓的錢,卻也是在不斷給朝廷提供商業稅收,這樣的場所多了,市場上錢財的流通量就更大了,朝廷的稅收,自然也就更多了。另外,還有一個開放的問題,長孫尚書雖然沒有去過善陽,但應當知道善陽的街區制吧!”
“這一點老夫知道,聽說善陽的街面上比長安還熱鬧,白天晚上都一樣。”長孫無忌從孫享福的話裏面領悟到了一些東西,快速的接話道。
“您主官戶部,應該知道長安城和善陽城的稅收的吧!”
“知道,長安截止上月,總稅收七十八萬貫,善陽好像是一百二十八萬貫,咦,善陽居然比長安多出這麽多。”
聞言,孫享福笑了笑道,“要加上這個月的數字,差距就更大了,因為善陽上個月開始在舉行全軍大比,稅收會有一輪猛增。
這也是開放政策和封閉政策的區別,善陽采用的是街區制度,臨街商鋪大多營業到午夜,沒有宵禁,雖然只有長安三分之一的常住人口,大概三四十萬人的樣子,但是,商業消費很旺盛,每個人,每個月都在掙錢,給官府上繳個人所得稅。他們也幾乎每天都在花錢,給官府創造商業稅收,這才導致了善陽的稅收屢創新高。
反觀長安,一百五十多萬人口,三成以上是大戶人家的奴仆,幾乎完全不給朝廷創造稅收,四成以上普通民戶,自給自足,一年也不消費幾次,還有一成左右的窮人,想消費,消費不起,沒有個人所得稅,而真正經常逛街消費的,不過是一兩成人而已,這樣,就導致了長安的創稅人群基數,沒有善陽大。
之所以導致這種情況出現,是因為制度的不合理,首先,宵禁就限制了很多生產和消費。
善陽沒有宵禁,很多工坊,晚上都開工,任何人,臨時起意了,都可以馬上去到自己想要消費的場所消費,甚至很多街面上的店鋪,晚上的生意比白天還要好。
可能有官員會說,長安實行宵禁,是為了治安考慮,但在我看來,就是一個笑話。
想要偷,想要搶的人,不會因為實行了宵禁,就不出手犯罪了,因為去偷,去搶的人,都是生活拮據的人,不去偷,搶,他們就沒有飯吃,人餓了,可不管你有沒有宵禁,都是有可能冒險出手的。
只有讓經濟好起來,讓大家都可以輕易的找到一份工作賺到錢,滿足自己的吃穿住行,就不會有那麽多人願意去犯罪了。
其次,就是長安各種不知所謂的條條框框太多,我給您打個比方。
在長安,當官的,在街頭吃個東西,被禦史看見了,要彈劾。
擺個奢侈些的酒宴,被禦史看見了,也要彈劾。
甚至,衣服穿的不規整,也要彈劾。大熱天的,把官袍系的嚴嚴實實的,熱出毛病了,也不願意敞開了,這不是什麽保持官員威儀,這純粹就是傻。
反正在下是覺得,在議論天下大事的朝堂上,議論一個官員吃零食,穿衣服不周正這樣的事,是不合適的。
而在善陽,就完全沒有這方面的規定,管你是朝廷大臣或者升鬥小民,看到街邊有賣好吃的,停下來腳就可以買,買了就可以吃,當官的也好,百姓也好,穿個短打衣衫木屐拖鞋什麽的,就可以上街,甚至夏日裏,有些男人喜歡裸著上身逛街,也不會有人管,因為這些情況,並沒有引起什麽社會混亂啊!
按說,善陽的不識教化的胡人居多,治安應該會很差的,但情況卻剛剛相反,善陽的治安不說有多好,起碼比長安要好。因為,大家都有工作,能賺到錢養活自己。
讓所有人能夠肆意的消費,就會讓更多人的產出能夠賣的出去,掙到了錢的他們,會再度消費,讓另外的人,把他們的錢賺走,金錢在百姓手中不斷的流通,不僅會讓大家都有事做,得到物資上的滿足,還讓官府的稅收也增加,一舉多得。”
“你的意思是說,作為官府,咱們不應該把註意力放在雞毛蒜皮的條條框框上,應該要關註的是擴大金錢的流通,讓更多人的消費起來,這樣朝廷的稅收就增加了?”
長孫無忌在經濟上面,總算是比侯君集懂的多些,聽了孫享福舉的一些實例之後,立馬就懂了。
這樣,孫享福才好繼續跟他聊下去,點了點頭道,“正是,刺激消費,國家才能有稅收,而創造消費市場,就能解決很多窮人的工作,就業問題,當那些富人,花錢的地方多了,他們手頭也會緊,那麽他們會做什麽?將那些養著不能幫他們創造多少收益的奴仆,也放出來工作。或者,拿出自己家裏的資本,也來投資做生意,這樣,朝廷的稅收面就更廣了。”
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